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热度 3 新闻速递 2013-5-30 10:54
肖传国:方舟子不敢公开和我公开辩论 1,微信时代,想再利用媒体抹黑洗白?做梦吧 天涯社区:各位网友大家好!欢迎关注《天涯发言席》栏目,本期我们邀请了著名医学教授肖传国做客天涯,谈谈关于方舟子老师的纠葛和肖氏反射弧手术的相关问题,欢迎大家关注。同时也感谢肖老师百忙之中做客天涯,请肖老师跟大家打个招呼吧! 肖传国:各位网友大家好!谢谢天涯邀请我到这做直播访谈。 天涯社区:肖老师我们看到在您访谈预告刚开始的时候,方舟子在微博上称这次访谈是为您洗白您怎么看? 肖传国:在过去,媒体的确可以把好人人抹黑,或把坏人洗白,方舟子就勾结利用媒体干过无数这类事包括摸黑我。抹黑 韩寒 ,抹黑贺卫方、抹黑于建嵘,抹黑施一公等等等等。但现在是微博时代,微信时代,你想再利用媒体抹黑洗白?做梦吧。谁敢说假话,不要10分钟,你就臭大街了。 天涯社区:在这次访谈中如果有人发现您讲假话,就奖励5万是真的吗? 肖传国:当然。其实我一直如此宣布。方舟子一伙在新语丝在网上和中国纸媒发表了至少800多篇全方位污蔑攻击我的文章,我在2006年的给方舟子和全国媒体的公开信中就宣布:你们若能查实方舟子攻击我的任何一条属实,奖励五万。后来在清华讲座,也公开如此宣布。我这辈子的最大优点和缺点都是一直不会说假话。 天涯社区:关于真假判断是用什么标准? 肖传国:微博时代,事实摆在那儿。这样吧,我原来一直是让方舟子的铁杆支持者何祚庥和另一院士作评判并表示无条件同意,他们至今不敢,那我建议你们让央视王志安作评判如何?此人也是一铁杆方粉,一脑子浆糊,有时还很二,但我相信他不会说假话。 2,卫生部从来没有禁止过肖氏手术 天涯社区:关于您与方舟子的恩怨,一直争议颇多,支持你的立场无比坚定,而支持方舟子的也一样毫不动摇,您认为,支持您的是因为什么?而支持方舟子是因为什么? 肖传国:纠正一下:支持我的立场无比坚定是对的,但支持方舟子的却是越来越少了。支持我的原因只有一个:真相。当网络微博把真相摆在大众面前,当初被CCTV和方舟子提供的假象所欺骗的人都明白了。至于现在仍然支持方舟子的,则原因很多:大部分仍然是不明真相,少部分是拒绝相信真相,还有极少是和方舟子类似,品德问题。他们从诬陷诽谤他人中寻求快感和存在满足。 天涯社区:对于您的“肖氏反射弧手术”网络上争议的声音同样也很大。有的称那些反对“肖氏反射弧手术”的人是别有用心。这是医学的悲哀,对您不公平,而有的则就认为您这是在夸大这种手术的能力,并且耽误了患者。对此您是如何看的? 肖传国:基本上就是方舟子,方玄昌用金钱收买病人,造成假象,再勾结媒体。外科手术和其他科不同,属于立竿见影,想欺骗是不可能。我们手术做到现在已经接近20年了,国内国外的结果都是非常一致,都是绝对80%左右。科学东西真的假不了,假的的真不了,只能哄人一时。 天涯社区:您提到关于卫生部是否有禁止您这种手术,网上有各种说法,您复出后这种手术已经开始实施了? 肖传国:我们已经开始实施手术了,做了7、8例了,卫生部从来没有禁止过肖氏手术,也没有任何法律法规禁止。只是一位新发言人第一次发言,回答记者问的时候说不赞成推广,她个人意见不代表卫生部。你们都知道中国各种各样的新闻发言人都怎么回事,所以不能当真,要以法律法规为准,以正式文件为准。我们开这个“肖氏反射弧手术”都是根据卫生部这些法律法规来做。 天涯社区:您的医院现在已经开业,目前状况如何? 肖传国:不错,按计划在进行,我们希望努力把它建成中国最好的泌尿为主专科医院。 天涯社区:您这种手术对于病人具体效果怎么样? 肖传国:非常好,解除大小便失禁效果非常好。有效率85左右。 天涯社区:手术医疗费用多少? 肖传国:5万左右。 天涯社区:您觉得目前中国医疗费用合理吗? 肖传国:不合理。其实中国医疗收费只是美国的十分之一,如肖氏手术在美国最低收费为5~10万美元,中国医师是全世界收入最低的医生,但主要问题是普通老百姓收入太低,与国家制定的收费标准不成比例。中国是社会主义国家,应该实行全民医保,至少大病医保。 天涯社区:医疗体制本身有一些问题 肖传国:主要是由于政府把本应政府负责的人民健康保障推给医院和医生,却又不按市场规律和法律办事。老百姓的怨气不敢针对政府,当然就把怨气出在医院和医生身上。绝大多数医生都是尽职尽责。 3,从来没有10万雇凶 天涯社区:对于之前殴打方舟子事件,新闻报告一直说您是雇人指使,您从而给大家讲一下细节。 肖传国:所谓雇佣人指使是中央电视台和北京公安局造谣,我已经起诉他们了,法院判决认定上只说了一句“同意某某人找人殴打它的建议”。这是一个冤案,迟早平反。 天涯社区:打方舟子是真的,冤在哪里? 肖传国:我没有指使,更谈不上10万雇凶。 天涯社区:这个事情对您不利,是不是那两个打人是您的亲戚。 肖传国:那两个打人的我根本不认识,更不是亲戚。他们是我一个远方亲戚的亲戚找的,他找人帮我出气。 天涯社区:后来您跟这几个人有过沟通。 肖传国:我都不认识他们,沟通什么?! 天涯社区:你自始至终没有见过他们。 肖传国:其中有一个是我一我远方亲戚的亲戚,是湖南人,见过一面,因为他孩子上学多年前间接帮过他,我都不知道叫什么名字。 天涯社区:后来也没有见过面。 肖传国:没有。 4,我觉得方舟子该打 天涯社区:之前新京报报道说您在看守所忏悔视频被公布,家族会议上商量如何殴打方舟子方玄昌,这个是真的吗? 肖传国:这个报道剪辑的,我从没有认过错,更没有认过罪,忏悔什么?我觉得方舟子该打。 天涯社区:您到现在还这么认为吗? 肖传国:对,他欠揍,你们仔细看看这个视频,是被剪辑。我从来没有忏悔过。 天涯社区:您觉得他现在都欠揍。我们中国有一个传统文化叫一笑泯恩仇,您会对他这样吗? 肖传国:不可能。他侮辱我的妻子家人,父母、导师。 天涯社区:您有申请中国科学院院士,和他们关系如何? 肖传国:我申请过,有一次进过最后一轮都没有选上,我没有通过,严格来讲跟方舟子没有多大关系,是他自己往自己脸上贴金。其实我们当时根据了解情况,没有达到最后6个人的标准。我跟科学院没有什么关系,除了把申请递交给他们。 5,方舟子对中医的评价虽然绝大部分都是带有诬蔑攻击成分 天涯社区:您为什么如此不喜欢方舟子? 肖传国:不是不喜欢,是恨,最初在美国的时候,他开始写了一个公开信,批判陈小宁,我们看到那个公开信还是有理有据的,就支持他。后来他像疯了一样,为了提高自己网站点击率,到处无限制造谣,诬蔑攻击,其中包括天津校长母国光,好多这些人,我们在国外觉得它这样不对,你这样肆意诬蔑, 毫无根据瞎攻击。他自己却抄袭科学杂志的文章发表到南方周末上,连图片都全部偷过来。关于他抄袭这个东西,在北京大学传播学网站上,都可以找到。我就写了一个批评他的文章。后来他就一直想找到我是谁?来报复,其中还找错攻击过另几个人。由于候选院士公布简历,他2005年知道了我是谁,从而开始疯狂报复。 天涯社区:网上看到访谈预告一开始到现在为止,有很多网友情绪很激动,职责或者谩骂,或者支持鼓励都有。现在网友情绪有很多依旧比较激动,对于这些网友您想说什么? 肖传国:大家都别激动,我都不激动,有什么急的。真的假不了,假的真不了。我这个事情是中国媒体界科学界司法界有标志性意义一个事件,真相最后会彻底出来。司法上冤假错案多啦。支持我的网友请大家关心我的病人治疗,谢谢你们支持。谩骂的网友你们去深入了解一下情况,欢迎你们深入挖掘,不要人云亦云。 天涯社区:网友说方舟子最大失误,揭露了中医人遇到很大抵抗,很多中医靠这个吃饭,所以说才抵抗了。您认为这个有依据吗? 肖传国:中医是中国传统,中医也不是一天两天,他反对中医也反对不了,最多影响一些相信他的人。他对中医的评价虽然绝大部分都是带有诬蔑攻击成分,小部分评价也还是有他正确成分在里面。对中医他不是最大失误,最大失误是打假,利用文化大革命手法,诬陷、诽谤。还有他可能背后还有政治或经济利益集团,这是最主要问题,他过去光环那么多,微博一出来一下子就垮了。 天涯社区:有一些网友说您被华科大解除医生资格,吊销执照,这个有什么说的吗? 肖传国:这个倒没有什么说的,尽管这是一个冤案,但是一旦判决下来,他们后面的流程,必须按照流程走。而且在您这个刑事判决平反取消之前,必须按照它的规矩,注销两年行医执照。不能说冤案,后面就故意违反。法律重要意义要独立司法,肯定也不可能完全正确,但大家要一致有一个服从它的规矩,这才是法律。 天涯社区:之前方舟子有曾经跟 韩寒 互相职责的时候,有一段时间有部分网友说那段时间 韩寒 正在状告百度侵权,您认为方舟子和百度什么关系? 肖传国:方舟子和百度有什么关系,我不知道。但是方舟子做了很多黑心的事我知道,用钱收买病人我知道。对这个人唯利是图的本质我是很清楚。比如他造谣,做访谈,攻击我们什么等等,一直都是说假话,为了利益地没有任何底线,节操。 天涯社区:刚刚提到方舟子收买病人? 肖传国:有录音为证,你们到孙海峰教授微博去,录音都在那,普通病人打电话请来之后,除了报销差旅费,住宿以外人均给1千块钱。重要病例给了人均5万块钱,这些证据交给了卫生部,人民网也曝光发表了。而且我建议你们媒体找朝阳分局经侦支队了解基金去向,因为这个东西是一个公开帐号,你们了解资金去向就知道他花多少钱,收买这些病人,收买那些黑媒体。 6,最开始的行为,动机如何不用去管,的确有正面性 天涯社区:方舟子最近在网络上非常关注 朱令 案,曾公开质疑 朱令 案的呼吁者之一贝志诚有重大作案嫌疑,让人不禁大跌眼镜,对此您怎么看? 肖传国:我最近没有太多关注,我相信方舟子突然一下子这么关注,肯定事出有因。具体情况我看了一下,贝志诚呼吁公开过去的案卷,重新调查。我建议方舟子也来支持一下,同时调查嫌疑犯就一下调查清楚,我从来知道方舟子他不会为了公益和正义如此卖力。 天涯社区:对于方舟子最近以来打假,您如何看待? 肖传国:我根本没看,基本上都是假打。前一段时间南方日报有一个记者说,他很偏执,但是他一直学术打假还是值得支持。我问他打了哪几个学术假?你们网友也说一下,打哪几个假不是假打? 天涯社区:方舟子很喜欢对明人打假,伪造学历等等。其中有一部分大家认为有一定的正面性,您认为呢? 肖传国:他最开始的行为,动机如何不用去管,的确有正面性,所以很多人包括我都支持他。但后来他很快完全是用打假作为手段,作为自己谋利手段,作为陷害别人的手段,我就是一个被他诬陷假打的典型例子。 天涯社区:方舟子从原来学术打假到名人打假,引起挺大社会反响。很多网友在心里都比较期盼他从名人打假到官员打假。您认为这种期盼有实现可能性吗? 肖传国:到学术打假到现在名人打假说明什么?大家都识穿他了。他自己老婆抄袭问题,以及自己科普书抄袭问题,让大家知道这个人什么科学打假,完全就是一个贼喊抓贼。大家不理他,他只得到处找名人碰瓷,也是他维持生存一个方法而已。指望他打假官员就是做梦,他这种人非常聪明,不会做这个事,根本不敢做这个事。 天涯社区:他打过青岛市委书记。 肖传国:据我了解,属于误打,马上偃旗息鼓了,听说还道歉了。他敢打吗?现在多少贪官在那,敢打吗。 7,被害人有权拿起武器自卫,保护自己和家人的权利和尊严。 天涯社区:在网上还流传一下你肖氏反射弧没有治好的图片,您怎么看。这些图片来源从那里来的? 肖传国:图片是方舟子和它的律师编造诬蔑,我们这种病人本身绝大部分有下肢残废状况。我们手术非常安全,从不致残。他这是利用大家老百姓不懂,利用这个博取眼球,达到诬蔑。 天涯社区:有一个网友认为,网络中不应该设置禁区,任何话题都可以讨论。您跟方舟子学术争辩引起冲突,已经突破了言论自由的底线,应当受到严惩,这是保护言论自由,您怎么看。 肖传国:这叫做胡说八道,什么叫言论自由。言论自由不是让你没有根据的诬蔑,你去造谣诽谤别人。我原来相信法律,你有你说的自由,我诉诸法律,法律判决到至今还没有执行,这叫什么自由。言论自由跟中宣部说,让全国媒体诬蔑诽谤我的同时,有谁让我说过一句话?言论自由过去我跟方舟子谁有言论自由,只有他言论自由,我们只有被他诬蔑的“自由”。诬蔑我的父母,诬蔑我的妻子,我的孩子,我通过法律找不到把他受到惩罚的地方。 中国的法律起不到法律作用的时候,被害人有权拿起武器自卫,保护自己和家人的权利和尊严。 天涯社区:您说的这个武器什么? 肖传国:任何武器。 天涯社区:您承诺哪个网友在访谈上说一句假话奖励5万块钱,如果在访谈中发现你有有说谎,您不承认这个怎么办? 肖传国:这个访谈你们有录音,可以核实哪句是假话吗!当然有些小的记忆误差,比如说到我底是是06年赢的官司,还是07年官司,没有假话就行了。你们查出来有问题奖励5万。 天涯社区:有人也说他很不喜欢方舟子,也说贪官这么多,一个不打,毒品泛滥成灾不打,打假斗势,这个有点名不副实您怎么看。 肖传国:他所谓的打假,实际是假打,是谋生的手段,他敢打毒品贩子,敢打当官的吗?不敢。他会打对他没有威胁,打了你没有办法。我是知识分子坚定捍卫自己的尊严最坚定的一个,你看那些教授院士被他骂了,诬陷了都是采取息事宁人。我觉得中国要有正气,对了就是对了,错了就是错了。我不能被你诬蔑,诽谤,我导师被你污蔑我不维权,那我算什么学生?我、我妻子、家人被方舟子污蔑诽谤,我不报仇算什么男人? 8,我这人一辈子不搞有尝报道 天涯社区:网友说,您也曾经学术打假支持者,方舟子不知道您真实身份,05年才知道您的身份,开始在心思与国际媒体上发表文章,对您进行批评,这是真的吗? 肖传国:对,完全正确。你看看我12年前写的《对方舟子学术打假的反思与批评》,在新华网,是2001年发表的。 天涯社区:那个时候仅仅因为国内媒体把夏被是硕士不是博士? 肖传国:还有好多事。他也同时要USLA,取消陈小宁教授职务。人非圣贤谁能无过?有些错是无心之过。不能说什么事都把人一棍子打死。我们认为有错误要打,要批评,要曝光,但不能把人往死里治。网上曝光要有根据,不能随便诬陷别人。 天涯社区:有的网友认为您这次访谈是走了一些关系,认为给了天涯一些钱,这种言论您认为处于什么目的? 肖传国:建议这些网友你们去问一问中国新闻社,问一问过去现在和我所有联系过的媒体人,我什么时候搞这套?包括今天我还拒绝一个。我这人一辈子不搞有尝报道,我肖传国做学问做到这个水平,开刀都开遍全世界了,还要靠宣传报道???那不太丢人啦。。应了过去一句话,以小人之心,度君子之腹。 9,肖式手术实验性阶段早就结束了 天涯社区:“肖氏反射弧手术”目前进行多少例手术,做好了多少,有没有失败的。 肖传国:我们这个手术整个做了目前为止是2300例,在协和做的340多例是有每个病人的调查,成功率是76.2%,这些数据都在卫生部。在郑州其他地方做的有接近2000例,我们随访了560多例。我们在国外一个大学做了14例,一个做了20例,有效率也是80%多。现在我们基本上有我做,有学生作。 天涯社区:网友说您能不能够提供你治病病人情况公开呢? 肖传国:这个我做过,我把武汉做的病人联系方式都给南方周末记者柴会群了,包括成功的不成功的,结果他却故意诬陷,后来这些名单到了方舟子手上,这些东西我们留底了。方舟子就用这个名单收买病人。 天涯社区:你有证据吗? 肖传国:有。 天涯社区:大家对这个“肖氏反射弧手术”有一个不利地方,他们大多数提到一个词叫实验性实验,你怎么看待这个说法。 肖传国:实验性早就过了,我们95到99年实验性阶段,当时我们5年只做了15例,后来就一直每年检查测试收集资料,这个早就过了。经过卫生部组织专家成果鉴定了以后,得了国家科技进步奖。大家要明白国家科技进步奖不给任何实验性的东西,只给成功的东西,成果才能得奖。 10,我根本从来没有想过需要什么保镖 天涯社区:方舟子听您复出以后,他也会雇佣保镖? 肖传国:他雇佣保镖是一个洗钱方式,当时网上募捐了很大一部分钱,却报不出来去处,他就说雇保镖。他雇保镖实际上是他洗钱手段。第二,为人不能做亏心事,他雇没雇保镖都心里害怕。当时罗永浩逼问他钱哪去,60多万雇保镖,那您比特种部队在欧洲、英国皇家雇的保镖都贵了,实际上就是一个洗钱。 天涯社区:您有没有想过雇佣保镖保护您的安全,毕竟你也有过节的人。 肖传国:我根本从来没有想过需要什么保镖,我一辈子只救人帮人,从来不害人,我与人没有什么过节。网上闹的都是躲在后面形成一伙,让他们真正到现实里面来,他不敢的,不敢见阳光。我这人不做亏心事,半夜不怕鬼敲门。 天涯社区:您以前曾经被吊销过行医执照,现在重新获得了吗? 肖传国:3月份获得了。 天涯社区:获得过程介绍一下。 肖传国:我是主任医师外科,这个资格证是给你一辈子,在哪里执业卫生部门要有一个注册。这个没有什么特殊,就是一张纸的事情,就像驾驶证更新。 天涯社区:方舟子曾经打过很多名人,前面提到过 韩寒 等等。您跟这些人有联系吗? 肖传国:没联系,我学医的跟他们有什么联系。 11,方舟子不敢公开和我公开辩论 天涯社区:现在方舟子曾经之前参与 朱令 案这个事情,在网上出现很大一个反弹,以前支持方舟子和反对方舟子人,基本上不相上下。如今现在对 朱令 案发现很多网友都是站在相反立场上职责方舟子,对于这一点您怎么看待。 肖传国:中国有一句话,人在做天在看。包括肖传国做事老百姓人人都在看,现在这个社会教育很高,大家对某些问题都有自己的看法和认识。比如说我在当初被抓以后,央视播报以后,骂我的人我不怪他们,事实真相出来以后,情况就变了。 朱令 案这么多年,大家愿望应该都是一个目标,第一,要整治凶手,第二要公开透明。 但是关于此案什么人在干什么事,你是在故意转移真相,你还是在拿别人钱干事,每个人心里都清楚。他这种夜不能寐恶梦会缠绕他一辈子。现在这个时代把别人当傻子,他自己是一个最大的傻子。 天涯社区:从您的角度来看,你认为 朱令 案会破案吗? 肖传国:得看我们党和国家对法制是不是一个法治社会。 天涯社区:之前您跟方舟子的事情,记得在法院宣判时候,双方被告和原告不认可,您也提出上诉,后来方舟子也有上诉。都是没有结果的,这是为什么? 肖传国:这个事情不是一个司法案件,是一个政治案件。这些结果判决与这些具体办案人员,与具体判刑这些法官们没有任何关系,我非常尊重当初那个判我的石景山法院庭长,当时已经敲锤闭庭了已经不判了,两小时后又把所有人召回法庭重新违法开庭。这个事情是一个天大的笑话,你们网友,和今后能看到我们这个访谈的朋友们,你们有任何人如果是律师,如果你是法官,检察官,如果敢公开实名说肖传国案例是依法判案,那全国司法界人士会集体向你鞠躬。 只要是搞法律,不管是官方还是律师,都知道这个是冤案。寻衅滋事罪与我风马牛不相及你按我头上干什么?这个事情实际上连立案都不够,最后利用一切权力把这个事情搞成一个公安部督办全国的大案要案。就算你把造谣的“背后主使、买凶”都加在我头上,仍然没有触犯刑法。最近律师们说要平反,我说平什么反,我没觉得不好意思,是你们中国司法系统,是你们中国媒体诬陷我。 你这个国家要讲依法治国,就要讲公平公正,那我这个案例就摆在这,我不反党,不反社会主义,也不揭露政府。我从国外代带一集装箱设备回来送给国家,忠心耿耿为这个国家,为老百姓,你们坑害我是你们应该平反。这刺在你这个机制上,刺在你这个依法治国华丽外表上,难受的不是我,是这些滥用权力,不守法,破坏法制,破坏法律人,他们应该感到耻辱,难受。 天涯社区:作为医生跟网友说,应该是以科学和事实说话,对待一些异见者。您有没有想过以他辩论形式进行交流。 肖传国:他敢吗?中国XX滥用法律,坑害我这个忠心耿耿为国家的归国教授,你说我还相信法律吗?我根本不相信。你看看我微博上,深圳电视台和我回应他的对质邀请多次,最后他怂了。你们邀约一下,问他的邀约对质辩论还算不算?敢不敢辩论。 12,目前到国外开医院可能性比较小 天涯社区:经历了这么多风波,你到现在为止最大感悟是什么? 肖传国:最大感悟是:第一:中国不是一个法治国家。第二:当年回国回错了。 天涯社区:您有这方面的感悟,您在深圳开医院主要为了什么? 肖传国:这个医院在08年就筹建了,为什么?因为我对导师裘法祖教授有承若。病人太多,我们想建好一个基地培训国外医生,国内医生,治疗国内病人。04年卫生部通过十几位院士参加鉴定,尽快推广应用的时候,当时我跟导师裘法祖教授商量,觉得现在最重要是要把国外推广开,先在国外完成再在国内推广。 美国在临床研究严格和要求标准是最高,我们当时商量在中国做1万个病人,不如在美国做10个病人,中国做1万个病人好多不回来随访,中国做科研最大困难病人好了不回来随访。我们最初15个病人都是选择矿工,都是住在煤矿医院里面,可以完成随访。后面做的越多,若做1万个有2000个不好,攻击诬陷者不会拿好的8000多说事,会拿不好的2000个说事,这样误导病人。 我们前期工作是非常严谨,按照美国的标准来做,我们第一篇论文花了8、9年,我们统计学都是请纽约大学统计学教研组做的,保证正确性。但是,我跟裘法祖教授商量,事先一定要把这东西在国外做起来,裘法祖教授还有一个想法:其他国家都推广,全世界都知道了,这个事情在学术上会有更大的反响。老爷子为这个国家名誉在大局上考虑,最后我在美国、德国、泰国、菲律宾、阿拉伯、丹麦等等在尽力推广这个手术。我答应裘教授会尽快开展国内培训,把国内基地铺好,已经开始筹建了。这个任务我答应过老师我还没完成。所以在深圳把这个医院做好了。太多病人要救治。 天涯社区:有没有想过在国外开医院。 肖传国:这个医院已经开了一半,目前到国外开医院可能性比较小。 天涯社区:以后呢? 肖传国:完全有可能。 天涯社区:在做相关方面准备了吗? 肖传国:应该在做,主要资金的问题,还有一个精力的问题。 天涯社区:最想在哪个国家开? 肖传国:这些无所谓,因为每个国家都有太多病人。这个还是走一步看一步,我这个人有一个习惯,什么事要做一定要做好,先做好再说,后面事只是做一些设想和计划。 13,肖氏手术现在已经是一个定型,非常安全,非常稳定的手术 天涯社区:网友说肖教授刚出事的时候,卫生部委托中华医学会审查过肖氏反射弧手术做出过证据不足结论,当年上海侯春林教授开展了与肖氏反射弧手术类似手术,获得中华医学奖,肖教授对此做出一下评论。 肖传国:这是一个非常正确的事实,当时卫生部所谓临时抓了几个人。这些人都不太懂肖氏手术,他们与我们没有任何交集,也没做过这方面的工作。第二,当时处于兵临城下,这并不是一个正规的程序,是临时商量一下对策回答舆论。工作一直都在开展,2010年底,实际上我被他们关在牢里的时候,侯得了这个一等奖。 侯的做法跟我们一模一样,我对侯教授非常感谢,因为他们属于独立第三方,并没有请我们过去指导合作。第三方验证了“肖氏反射弧手术”科学性和临床上的效果,对他们非常感谢。他们得中华医学会和卫生部科技一等奖也是实至名归。你说怎么可能叫停,取消?都是造谣。这个事情很滑稽,真正同行都在这,效果在这,侯他们成功率,发表的文章都很清楚,他们成功率是70%跟我们80%差不多。我们科研做了8年,临床做了18年。 这个侯教授得奖是实至名归,事实说明网上造谣是没有法律依据,是违反事实。同时说明他们诬蔑造谣“肖氏反射弧手术”无效,成功率为零,这个是滑天下之大稽。 天涯社区:“肖氏反射弧手术”现在是已经定型手术,还是在改良过程中? 肖传国:肖氏手术现在已经是一个定型,非常安全,非常稳定的手术。我们做过一次大的改良,最初解决截瘫患者是用一整根神经没问题,后来用于脊柱裂也用一整根神经,结果最初20个病人里面有两个外踝抬不起来,我们立即改良手术方法,小孩只用三分之一根到二分之一根,这样的小孩脚不会影响功能。我们现在做的2000多,没有哪个病人做完这个手术病人的腿就不能动。 这个手术是非常定型了,也非常安全。如果你手术损害了腿的神经,是立竿见影,当天就不能走了。这个神经科医生和普通医生都这个道理。肖氏手术原则和做法都非常固定,我们08年在泌尿外科手术学上就完整介绍过这些。 14,有几个方粉曾在病房里冒充病友 天涯社区:网上因为有很多反对“肖氏反射弧手术”人,各种图片。现在网络声音有很多网友反对,现实中有没有去您医院现场进行反对或者组绕你们正常营业。 肖传国:目前没有谁敢到现场阻止和阻扰。但是去年有几个方粉在我们病房里冒充病友,跟病人了解情况,了解情况以后就偃旗息鼓,再也不来了。为什么?这些病人都治好了,而且效果非常好。这些方粉后来就不作声了,也不来了。 天涯社区:医院是08年筹建,在前年的时候您因为跟方舟子这个事情被停5个月以后,医院受没受到影响? 肖传国:当然受到影响,不然会救治更多病人。谢谢司法系统,谢谢媒体人。 天涯社区:您跟方舟子在这样辩论怎么样过程中,您觉得是处于下风还是上风。 肖传国:从形式上看,他永远在媒体上,他永远污蔑你,中央电视台奋斗栏目,面对面,经济半小时……都是他在那攻击我,表面看他是占上风,最后他动用媒体,动用舆论,甚至一些很特殊政治利益关系,把我弄到牢里面。形式上他肯定占上风。可是在事实真相上,在大家心里对这个问题认识上,我觉得拥有事实真相和科学真相,以及人的善良本性者永远都是最后的胜利者。 我在心里从来没有认为自己在下风。 天涯社区:您刚才说第一点,方舟子动用了媒体各方力量,您是说有证据还是您的猜测。 肖传国:动用媒体各方面力量,这是事实,不是猜测。你们去看看媒体上他的专栏,中央电视台一个访谈两个访谈。柴静是他老婆的好姐妹,他老婆本身就是新华社主任记者。还有我们有关大领导在新华社60年总结大会上有公开表扬他为党分忧,这个都有录音,都可以查到。 他利用更恶劣媒体,我们有充分怀疑的依据。利用病人,利用媒体。这个事情总有一天会水落石出,想永远掩盖弄假几乎不可能。 15,我被抓了以后,全世界34名顶尖学者教授写公开信支持我 天涯社区:关于您“肖氏反射弧手术”问题,网上大多数图片比较不好,您有没有想过自愿公开患者为您作证,证明您这些事情一些真真假假。 肖传国:这个事情已经做了,我过去不愿意做,现在也不愿意做,因为这些小孩你把他治好,还要结婚,谈朋友,对方知道他原来这种情况不好,中国医学水平不高,这本来不是一个遗传性疾病,中国老百姓把先天性疾病和遗传性疾病混为一谈,这对病人融入社会造成很大影响。我出狱后曾开记者招待会,当时来了20多个病人,主动为我们作证的病人,记者非常多。人民日报湖北记者站还专门做一个视频:肖传国:行医就是积德。还有那么多病人讲话,病人的录像。深圳电视台、成都电视台记者专门采访了那些被方舟子用来攻击我的病人案例,单独核实了以后,发现其实都是“肖氏反射弧手术”成功病例。我们已经做了很多病人,可以随时公布的案例非常多,前几天我们开始做“肖氏反射弧手术”的时候,深圳那边来了很多媒体,还有外界的媒体,当时病房出来三个随访病人,都治好了,其中还有一个安徽地区一个医院外科副院长。总之,成功病例太多了,如果现在组织一个希望深入调查这个事的记者组,我们可以提供很多,多到你们数不过来的病人让你们调查,前提还是要保证病人的隐私。美国结果公开发表,每年发表,它的结果也许在某种程度上对我们中国人更具有说服力。肖氏手术是美国唯一向我们学的手术,但悲哀的是,我们需要美国的结果证明中国的手术是真的。 天涯社区:您有没有考虑过,因为您之前这些宣传,或者辟谣,有没有考虑交给第三方权威专家,专门对这些患者进行论证,公布结果,那样效果会不会比你自己本身说的好一点。 肖传国:当然更好,这个事情也做了。第一个,我们最初15个病人,卫生部专门组织了10多个专业院士与我们工作相关神经、泌尿、骨科等等一起审议鉴定,如果这个鉴定没有效力,什么有效力???。我被抓了以后,全世界34名顶尖学者教授包括哥伦比亚大学,哈弗大学,伦敦大学,德国大学主任等等,全世界顶尖教授联名写公开信,写给了卫生部长和我们大学校长。从人格上支持,学术上支持我,这些教授公开信是不是最有分量同行评议? 问题就是过去方舟子在骗媒体的时候,媒体采取选择性相信。 天涯社区:2010年10月份,中国广播网有一个新闻,卫生部:肖传国“肖氏反射弧手术”不应临床使用。 肖传国:假新闻。造谣。邓海华根本没说“不准临床应用”之类的话。你们查中国新闻网查卫生部发言人记录就明白了。 天涯社区:这个也是网友说,2012年4月13日也有一个新闻发言人叫宋书里(音译)。 肖传国:就是她这个新闻发言人说的,不宜临床应用。她说了一次就被免了,到现在再没有当过发言人。第二次就是邓海华发言人出来澄清转弯了。网友转的东西你必须核实一下,有一些人故意颠倒。卫生部发言人邓海华2010年10月说还要进一步论证。后来2011年4月宋树立说不宜应用。 肖传国:这个新闻是编造特别后面一句,不应该在临床上使用这一句是他们自己加的。邓海华在新闻发表上有很完整的记录,你们在科学网上看。这个是他们自己编造新闻,关键是编造“不应该在临床使用”这句,这个标题都是假的。 16,央视派出一个律师来,要和我做和解 天涯社区:之前提到过因为殴打方舟子案件,您之前起诉了警方还有新闻媒体有进展吗? 肖传国:我们已经起诉了一年多了,我们律师每2周催一下。希望你们媒体帮我们打电话问一下,北京法院法官电话还有消息都留在我微博上,媒体感兴趣希望你们跟踪。我们起诉了北京市公安局还有中央电视台。 天涯社区:他们有什么回应。 肖传国:央视派出一个律师来,要做一个和解,我们要求很简单,就是公开道歉。现在案子既不给你立,也不驳回,就让你等着。 天涯社区:您认为作为一名医生,最主要哪一点? 肖传国:你要全心全意治病救人,一切以病人的利益为主。医生穿白大褂进到这个行业,对病人负责一辈子。一个医生你的范围,你的能力,精力都有限,再想救天下人也只能救一小部分。我为什么到处去培训国外教授医生就是想救更多人。我的原则,这辈子从来没有亏待过任何一个病人,我对每个病人我都尽到我最大的心和力,这一点我是问心无愧。 我这个人当医生从不拿一分钱红包,我回国16年了从不开药:避免拿回扣。第二,病人一旦是我的病人,终生都是我的病人。比如说郑州做了近2000病人,既然做的“肖氏反射弧手术”,我都认为他们是我的病人,所以我们对他们会一直负责,如果无效,免费重作。我专门邀请过中央电视台经济半小时播过的几个病人,建议他们回来检查。如果不好,免费重做一次。那个腿要赶快做手术。另外一个小孩上夹板矫形是错误的,必须做手术。科学东西真的假不了,假的的真不了,方舟子和媒体的污蔑摧毁不了我。但是会误导很多病人,延误治疗,影响了这些孩子的生命。做医生最重要就是尽你最大努力救治病人。 揍方玄昌我认为非常正确,给他警告不要误导病人。误导病人害不了我,却会害死成千上万患儿。我的冤案迟早会平反,这件事情也不会影响我在医学界和世界医学史上的地位和贡献。 17,给方舟子的话:恶有恶报,善有善报,不是不报,时候未到 天涯社区:网友说,您在看守所里面有怎样一个心路历程。 肖传国:从他们抓我一直到最后出来都觉得很平静,为什么?这个不是我做错了,是共产党做错了,是政府做错了。我在阿根廷开完手术以后在上海机场被他们抓住了,坐动车押送到北京。由于我是公安部重案要案,有三个警察负责看守。在一个软卧包厢里,我说你们睡啊,我说我不会跑的,我一睡到丰台才醒。我在他们里面心态是的确很正常,中国这几十年历史就是冤假错案历史。彭德怀、刘少奇倒多少霉,人家多少年,我就这几个月,所以我就很平静。我非常感谢监狱里面干警和领导们都对我非常照顾。 天涯社区:现在您医院“肖氏反射弧手术”主刀包括您还有其他一些医师是吗? 肖传国:我和其他医师,我的学生都可以做。最近这些主要是我做,不想把学生和助手们放到风口浪尖上。 天涯社区:您对中国当前医疗水平如何评价? 肖传国:中国医疗水平目前是飞速进展,由于中国经济发展以后在和国外交流上面都有了很高提升,中国医疗水平目前非常不错。我们泌尿外科来讲,有很多手术,不比国外差。我们国家有很大问题,医生社会地位和收入都太差,没有一个很优越的经济和科研环境真正做学问。所以我们现在创新东西很少,基本上没有,都是人家做的,这一点非常可惜。 我们中国医生都是非常聪明,而且病例也是最多,这是很多国家没有的好条件。加上现在经济发展,设备不成问题,应该有很多更多更新的解决临床问题的发明和发现。 天涯社区:最近很多关于H7N9,您认为这种疾病会大面积爆发吗? 肖传国:这个不是我专业,不懂。 天涯社区:最后一个问题,想请您给方舟子说一句话。 肖传国:恶有恶报,善有善报,不是不报,时候未到。 天涯社区:好的,不知不觉两个小时的时间就到了,再次感谢肖传国老师做客天涯,认真的回答每一个问题,也感谢网友的热情关注。我们下期见!
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热度 2 新闻速递 2013-5-14 06:46
联合国食物与农业组织发布一份两百页题为《可吃昆虫: 食物保障的未来》的报告,下载链接 http://www.fao.org/docrep/018/i3253e/i3253e.pdf 以强有力的科学证据证明人们应该多吃虫子。根据这份报告,目前世界上有20亿人口通过食用昆虫补充蛋白质。昆虫具有高蛋白与矿物质,而且有利于环境。 常见的可吃昆虫包括:甲壳虫、毛虫、蜜蜂、黄蜂、蚂蚁、蚂蚱、蝗虫、蟋蟀、蝉,等等。 昆虫非常高效,能将两公斤饲料转换为一公斤昆虫质量,而家畜需要9公斤饲料,才能转换为1公斤肉。 Which_Bugs_Are_Safest_to_Eat_and_Tastiest.mp4 UN urges people to eat insects to fight world hunger Comments (720) Over 2 billion people worldwide already supplement their diet with insects Continue reading the main story Related Stories Would you eat bugs instead of meat? Watch The locust-eaters of Israel What will we be eating in 20 years' time? Eating more insects could help fight world hunger, according to a new UN report. The report by the UN Food and Agriculture Organization says that eating insects could help boost nutrition and reduce pollution. It notes than over 2 billion people worldwide already supplement their diet with insects. However it admits that "consumer disgust" remains a large barrier in many Western countries. Continue reading the main story Insect nutritional value /100g Food source Protein (g) Calcium (mg) Iron (mg) Source: Montana State University Caterpillar 28.2 n/a 35.5 Grasshopper 20.6 35.2 5 Dung beetle 17.2 30.9 7.7 Minced beef 27.4 n/a 3.5 Discover more about insects More on protein and healthy eating Wasps, beetles and other insects are currently "underutilised" as food for people and livestock, the report says. Insect farming is "one of the many ways to address food and feed security". "Insects are everywhere and they reproduce quickly, and they have high growth and feed conversion rates and a low environmental footprint," according to the report. Nutritional value The authors point out that insects are nutritious, with high protein, fat and mineral content. They are "particularly important as a food supplement for undernourished children". Insects are also "extremely efficient" in converting feed into edible meat. Crickets, for example, need 12 times less feed than cattle to produce the same amount of protein, according to the report. Most insects are are likely to produce fewer environmentally harmful greenhouse gases than other livestock. The ammonia emissions associated with insect-rearing are far lower than those linked to conventional livestock such as pigs, says the report. Delicacies The report calls for insect dishes to be added to restaurant menus Insects are regularly eaten by many of the world's population, but the thought may seem shocking to many Westerners. The report suggests that the food industry could help in "raising the status of insects" by including them in new recipes and adding them to restaurant menus. It goes on to note that in some places, certain insects are considered delicacies. For example some caterpillars in southern Africa are seen as luxuries and command high prices. Most edible insects are gathered in forests and serve niche markets, the report states. It calls for improved regulation and production for using insects as feed. "The use of insects on a large scale as a feed ingredient is technically feasible, and established companies in various parts of the world are already leading the way," it adds.
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热度 4 zjx 2012-12-6 00:37
美国《时代》杂志封面上的蒋介石     从1927年以“上海征服者”形象首次登上《时代》封面,直到去世,蒋介石前后10次登上时代封面。这既是蒋介石个人命运的浮沉缩影,同时也是中国近现代史的浮沉缩影。     这一张系《时代》1927年04月04日封面.“……roseoutoftheSun-set”(在孙陨落之后升起)1927年4月4日,蒋介石第一次出现在《时代》封面上。封面故事里讲述了一周以前的上海,在共产党领导的工人武装斗争中,“布尔什维克”与美国水兵发生的冲突。在这场冲突背后的较量中,蒋介石被美国人寄予厚望。美国人笔下1927年的蒋介石,已经是那个我们熟悉的光头形象。画面上的蒋介石眉头紧锁,眼睛炯炯有神,一副威严的军人派头,呼应着画像下对他“蒋介石将军”的称呼。8天之后的4月12日,蒋介石在上海以武力流血的方式解除了上海工人纠察队武装,“四·一二”由此成了第一次国共分裂的标志性事件。关于这期封面人物的介绍,小标题只用了一个词——征服者。    《时代》1931年10月26日封面:蒋介石和夫人。HethreatenedWhampoaJapan(来自黄埔(广东)和日本的威胁)1931年2月蒋介石软禁国民党元老胡汉民,引发了国民党内部剧烈的反蒋高潮。五月,改组派、西山会议派、胡汉民派、林森和孙科派,以及两广实力派人物陈济棠、李宗仁,在广州成立了一个“非常会议”,打出“打倒独裁”、“护党救国”的旗号。寄寓香港的汪精卫应邀出任广州“非常会议”的政府领袖。不同时期反对过蒋介石的派别,在这一时刻会聚到了一起。同年9月初,广州政府派军北上讨蒋,宁粤战争爆发。正在此时,“九一八”事变爆发。外敌入侵,宁粤双方迅速达成和解。10月14日,蒋介石释放被软禁的胡汉民。12月26日,蒋介石宣布下野。    《时代》1933年12月11日封面:中国领导人蒋介石将军。1933年7月,蒋介石开办庐山军官训练团。此前国民党军队在进攻江西苏区时屡遭失败,蒋介石认为是各部队的中初级军官武德、武学尚欠深造所致,遂决定在江西省庐山举办军官训练团,以图提高部队的战斗力。同年9月,调集优势兵力围剿中国共产党控制下的江西苏区。任命顾祝同为北路军总司令,以陈诚为北路军前敌总指挥,率军由北向南进攻苏区;同时以重金收买陈济棠为南路军总司令,出兵两个军封锁江西、广东边境。11月,国民党第十九路军在福建发动反蒋事变。hecouldrideoffsixdirection——这一年的蒋介石,可谓戎马倥偬。    《时代》1936年02月24日封面.日本天皇裕仁、伪满洲国皇帝溥仪,苏联领导人斯大林和中国蒋介石将军。thespokesman:"onefalsestep-onemistake-willgobanglikeafirecracker"(一旦犯错即犹如爆竹爆炸)日本在完全占领中国东北后,于1933年2月起开始进攻长城各口,并向华北进犯。以蒋介石为首的国民政府已改变原有对日政策,中国军队在此间的战斗中给日本侵略者以沉重打击。与此同时,面对苏联倡导,美国提议的由苏美中日参加的太平洋地区集体安全公约在根本无法实现;国联等西方大国对中日战争干预无望的前提下,蒋介石政府开始重视中苏关系的改善。蒋介石于1934年8月派自己私人代表蒋廷黼访问苏联。同时,蒋介石1935年10月18日在南京主动会见苏联驻华全权代表鲍格莫洛夫,希望有实质性的真正促进中苏亲密关系并能保障远东和平的协定。蒋介石的建议很快得到了苏联方面的积极响应。苏联政府不反对签订协议,并准备同中国方面具体讨论这个问题。苏联方面之所以在此期间同意与中方就签订条约问题进行具体谈判,主要是担心日本外相广田在同年10月提出的对华三原则,其中主要内容包括中日共同防共,其矛头直指苏联。因此,苏联决定联蒋抗日,以此回击日本提出的中日联合反苏政策。1936年2月,蒋介石在中日苏三国外交博弈中取得了相当突出的成果——也是在这年2月,毛泽东填词《沁园春·雪》:“数风流人物,还看今朝”。 《时代》1936年11月9日封面:蒋介石将军。    goodroads,goodmorals,goodbombsarehisanswertojapan。“新生活运动”这个名词,最早见于1934年2月17日,蒋介石在南昌于调查设计会所作的演说《新生活运动发凡》.其实,早在1932年4月,蒋介石对中央政治学校学生所作的演说《人格与革命》中,即提出除了“亲爱精诚”四字以外,尚要加上“礼义廉耻”方能“挽救堕落的民德和人心”、“改造革命的环境”、“确定我们革命的基础”。他又发表《复兴民族之根本要务——教养卫之要义》,说明“礼义廉耻”的重要,谓唯有教育和“礼义廉耻”“才是复兴的唯一工具”。随着运动的迅速开展,1935年4月,还在全国成立了“新生活运动劳动服务团”,分为军队、宪兵、警察、教员、学生、党部、机关、铁路等部门。到1936年止,在国民党统治区成立新生活运动分会的县份有1133个。主义、道德和炸弹,是1936年的蒋介石赖以对抗日军侵略的最重要武器。当然,他不会想到,登上《时代》封面后不过一个月,西安事变会降临到他头上。       《时代》1938年1月3日封面:蒋介石将军和夫人。伴随着1938年蒋介石宋美龄联袂成为《时代》年度人物的,是中国抗日战争的全面展开。1937年七七事变后,蒋介石积极部署和指挥中国军队开赴华北和淞沪前线抗御日军,先后指挥了淞沪会战,太原会战,徐州会战,武汉会战等重大战役。至1938年10月,使日军伤亡45万余人,日军速战速决、迅速灭亡中国的战略计划就此破产。“anysacrificeshouldnotregardedastoocostly”,一切为了抗日,没有什么牺牲是过于昂贵而不能舍弃的。这不能不让人想起1938年6月发生的黄河花园口决堤事件,尽管成为《时代》年度人物的此刻,还只是38年1月。       《时代》1942年6月1日封面:蒋介石。武汉保卫战结束后,抗日战争由战略防御阶段转入战略相持阶段。蒋介石表示了继续抗战的决心,汪精卫等人则对抗战前途完全失望。1941年12月8日日军袭击珍珠港,太平洋战争爆发,美、英同时对日宣战。蒋介石积极开展外交活动,与美、英同盟,任中国战区最高统帅,得到了美国的物资和财政援助。1942年2月,日军进攻仰光,驻缅英军向中国战区统帅部求援。2月16日,中国政府派遣远征军入缅作战。与对抗战的顽强坚持相对应的,则是中国国际地位的逐渐提高。fivehardyears,butthenextisthehardest——挺过了艰苦的五年,接下来会更艰苦。但曙光已经微现。      《时代》1945年09月03日封面。aftereightyearsofwar,thechallengesofpeace——八年抗战之后,和平正经受挑战。1945年8月14日,日本政府照会美、英、苏、中四国政府,宣布接受《波茨坦公告》。8月15日,日本天皇裕仁以广播“终战诏书”的形式正式宣布日本无条件投降。9月2日,日本投降的签字仪式在停泊于日本东京湾的美国 战列舰 “密苏里号”上举行。9月9日,在南京陆军总部举行的中国战区受降仪式上,日本驻中国侵略军总司令冈村宁次代表日本大本营在投降书上签字,并交出他的随身佩刀,以表示侵华日军正式向中国缴械投降。至此,抗日战争胜利结束。抗战结束了,和平还是战争,成了摆在国共两党面前的首要问题,也是蒋介石迫切需要做出抉择的问题。    《时代》1948年12月06日封面。thehowitzerscouldnowbeheardinKansasCity——榴弹炮的声音,远在堪萨斯城也能听到。1948年9月-11月的辽沈战役、11月6日开始的淮海战役,以及11月29日开始的平津战役,无论是已经结束还是正在进行之中,对蒋介石来说形势都不容乐观。国共内战的天平早已悄无声息地发生了扭转,这个转折点具体在什么时候,不但是蒋介石需要深入思考的问题,同样也是留给后人的一道谜题。      1955年的封面人物蒋介石,名字前没有任何头衔。背景是一个国民党士兵孤独地望着大海,对岸是中华人民共和国的土地。——很难说清是眺望还是守望,也许应该是二者兼而有之。这一年的蒋介石已年近七十。之前的朝鲜战争没有给他带来“反攻大陆”的机会。1955年,蒋介石炮制“孙立人兵变案”,中国远征军抗战名将孙立人从此被囚33年。也许,这可以视为蒋介石统治下的台湾基本政策由外向内转变的一个标志!
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分享 第一个登上《时代》封面的中国人
热度 15 陆洋Joanne 2012-8-11 04:55
第一个登上《时代》封面的中国人 他是军阀, 他最崇拜的人是关羽、岳飞。 当金发碧眼美女求爱,他答:老妻尚在; 当亡命天涯,他拒不入租界; 当南京大屠杀,他绝食1天。 因拒不投靠日军,1939年治牙病时被日本牙医暗害。 死后百姓自发送行,举国哀悼。 他是第一个登上《时代》封面的中国人, 评语:“Biggest man in China ”。 他是吴佩孚。
个人分类: 最炫民族风|9315 次阅读|8 个评论
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热度 1 丑小鸭 2012-8-6 10:18
该怎样评价毛时代的经济成就      人们对毛泽东时代的经济有两种截然不同的评价。 譬如中央文献研究室副主任金冲及就认为经济建设成就巨大,当然也有人持相反意见,认为经济建设相当不堪。 此外,美国学者莫里斯·迈斯纳认为即便毛泽东时代经济不如人意,但建立的工业体系为改革开放后的经济发展奠定了基础。持莫氏这种观点的不在少数。 上述种种观点,究竟如何看待?本专题将从数据方面作分析。                         毛泽东时代的经济 1949年至1957年期间,我国经济发展相对快速和平稳。但在1957年到改革开放前,经济决策出现诸多失误,再加上政治运动频繁,“反右、”“大跃进”、“四清”、“上山下乡”、“文革”各种运动一波未平一波又起,经济发展波动甚为剧烈,高增长、停滞、倒退相互交替。在此期间,工业领域相对于建国初期取得不少进展,但工业化程度依然很低。 整体表现:经济增长达不到世界平均水平,几度衰退 (数据来源:此数据来源:麦迪森所著《世界经济千年史》,P296) 谈及改革前的经济成就,比较正统的说法是,虽然经济有诸多挫折,但成就依然是主要的,是一个“伟大的历史性胜利”,“中国在世界上的地位大大提高的。” 伟大不伟大,需要对比才清楚。改革前30年,中国GDP和人均GDP增长率均达不到世界平均水平。在1952-1978年期间,我国GPD增长率不算起眼,GDP年平均增长率(为4.40%)低于世界GDP年平均增长率(为4.52%),GDP占世界GDP比重略有下降,从1952年的5.2%下降到1978年的5.0%,而从人均GDP来算,1952-1978年期间中国人均GDP增长率(为2.34%),略低于世界人均GDP增长率(为2.56%),1952年仅相当于世界人均水平不足1/4(23.7%);1978年为22.3%,而据世界银行统计,从1960年-1978年,世界人均GDP从446.5美元上升到1694.9美元,翻两倍,而中国只翻一倍,从97.5美元上升到155美元。当然,不少论者认为中国原来底子薄,所以经济增长不如人家,落后是由于过去所造成。其实,从经济发展一般规律来说,经济底子不是经济增长的决定性因素,中国改革前经济底子不如许多国家,但其改革后其经济增长率远高于世界平均水平。再者,一般而言,后发国家的经济增长率比发达国家要高,比如亚洲四小龙的经济奇迹。 衰退在大跃进和文革:损失达5000亿元相当人民三十年辛勤劳动积累起来的一份家当 大跃进前后和文革期间,经济出现衰退 纵观改革前30年的经济,其发展相当波折的,在大跃进前后以及文革期间,经济严重倒退。1958年毛泽东发动大跃,又在1966年发动文化大革命。在文革的头三年,毛泽东发动红卫兵进行“夺权”“串联”,给经济带来严重冲击,因此1966年经济增长减慢,1967年和1968年两年经济出现负增长,分别为-5.7%,-4.1%。而在整个文革时期,诚如邓小平所言,中国“就整个经济情况来说,实际是出于缓慢发展和停滞状态”。 大跃进和文革所带来的经济损失是人们关注一个焦点。大跃进是新中国成立以来经济效益最低的时期,据统计,“大跃进”期间,每百元积累新增加的国民收入仅为1元,投资系数为74.1,远远低于“一五”时期的35元和1.56元。有人说,仅此计算,“大跃进”时期就损失国民收入1200亿元。 至于文革造成的经济损失,1978年华国锋在人大政府作报告中说:“从1974年到1976年,由于‘四人帮’的干扰破坏,全国大约损失工业业总产值1000亿元,钢产量2800万吨,财政收人400亿元,整个国民经济几乎到了崩溃的边缘。”这里仅指1974至1976年,由于当时正处揭批“四人帮”高潮,华国锋的话是否带有政治目的还有待考证。不过,一些学术著作也估算了文革带来的经济损失,席宣、金春明的《文化大革命简史》一书中,这样说:“十年之间一共损失高达5000亿元,而从中华人民共和国建立到1979年,我国全部国营企业(包括工农业、运输业、邮电业、商业、城市公用事业、建筑业)的固定资产原值为4892.5亿元,文化大革命十年相当于败掉了全国亿万人民三十年辛勤劳动积累起来的一份家当。” 这里5000亿的损失是按照正常年份每100元投资的应增效益推算。当然,基于不同的推算方法,得出的数字差异颇大。有学者也认为5000亿元的损失是1957年至1976年20年间所造成的,“如王丙乾认为:从1957年到1976年的20年间,‘财政收入少收3000亿元左右,如果加上支出方面的损失浪费、无效投资、平调退赔和处理遗留问题等,财政上总的损失有4800多亿元’,‘这就是20年间几次折腾付出的巨大代价’。可以确定的是:上述所说的‘损失’,实际都是指少增长,‘少增长’仍然是增长,‘少增长’与实际‘败掉了’‘一份家当’毕竞不是一回事。”(《中华人民共和国经济史 上》, 武力主编,P609,中国时代经济出版社出版) 期间建起了工业化体系,但工业化程度低,结构失衡 图注:1978年我国人均主要工业产品与其他发达国家差距依然很大。(数据来源:转引自商业部:《调研资料》1981年第56期) 从1952年开始,我国选择优先发展重工业的工业化道路,到了1978年,我国工业体系有了较大发展,但是从人均GDP、人均主要工业产品量、城市化水平等方面考虑,工业化程度依然很低。以人均GDP为标准,人均GDP在600-800美元为工业化初级阶段,而中国1978年人均GDP为182.7美元,离工业化初级阶段仍然有很大的差距;此外以城市化率为标准,1978年我国乡村人口仍然占82.1%,依然是农业大国。 图注:改革前尽管经济和工业化有所发展,但城市化停滞不前,1958年到1978年,乡村人口占全国总人口的比重,20年仅下降了2.5个百分点。因为户籍制度农民被死死钉在土地上为工业化做“贡献”。(数据数据 《中国城市化与可持续发展 第十二卷》,叶裕民主编,79页) 不少人认为改革前的工业化积累为改革开放后的经济增长奠定了基础。首先,这种“优先积累”并不符合经济规律,经济增长不仅需要积累,还需要消费拉动,如薄一波所说:“所以,在社会主义建设时期,必须尽力把国民经济中可能聚集的资金都积累起来,并按照恰当的比例,首先满足工业特别是重工业建设的需要。但是,如果只顾重工业迅速发展的需要,过多地和过快地提高积累部分的比重,缩小消费部分的比重,以致影响人民生活应有的改善,那就是错误的了。” (《正确处理积累和消费的比例关系》,一九五六年九月十八日 ) 再者,改革前的重工业究竟给改革后的经济增大带来哪些贡献有待评估,但至少产业的结构失衡阻碍了经济发展。邓小平在1980年1月承认国民经济比例失调成为经济工作中最突出问题:“我们过去长期搞计划,有一个很大的缺点,就是没有安排好各种比例关系。农业和工业比例失调,农林牧副渔之间和轻重工业之间比例失调,煤电油运和其他工业比例失调,‘骨头’和‘肉’(就是工业和住宅建设、交通市政建设、商业服务业建设等)比例失调,积累和消费比例失调。……除了这些比例以外,还有一个重要的比例,就是经济发展和教育、科学、文化卫生发展的比例失调,教科文卫的费用太少,不成比例。” 工业化是以牺牲人们生活质量为代价:78年人均粮食占有不如50年代 (数据来源:转引自商业部:《调研资料》1981年第56期) 在这种优先发展重工业战略思路下,所有资料都集中到重工业,结果轻工业和农业凋敝,消费品种单一,可以说,这种优先发展工业战略是以牺牲人们的生活质量为代价的。因此,在此期间国民的生活质量并没有改善,甚至倒退。“1957~1978年22年间,全民所有制单位职工名义工资由637元增加到644元,仅增加7元。就实际工资而言,1978年仅为1957年的85.2%,22年间减少了14.8%。这22年间,农民家庭平均每年纯收入由72.95元增加到133。57元,年均仅增加2.9%。这22年间,居民消费水平共提高47.5%,平均每年仅增长1.8%。若就实际消费量而言,全国平均每人每年消费的主要消费品,1978年与1957年相比,除猪肉与食糖略有增加外,粮食由203.06公斤降到195.46公斤,食用植物油由2.42公斤降到1.60公斤,牛羊肉由1.11公斤降到0.75公斤,家禽由0.50公斤降到0.44公斤,水产品由4.34公斤降到3.42公斤。……从总体上说,1957~1978年,居民物质文化生活水平处于徘徊、停滞状态,经济增长给社会带来的福利水平很低。 ”(《中国经济50年发展的路径、阶段与基本经验》 ,赵德馨,《中国经济史研究》2000年第1期) 工业化过程中经济绩效低:高能耗、低产出 要衡量一国的工业化过程是否成功,不仅要评估其结果,还需要考察其经济绩效。我国工业化建设绩效很低,资源浪费严重。譬如,在大跃进期间,“大办”“大干”风盛行,产量上升了,但产品质量堪忧。以钢为例,虽然名义上完成了生产l,070万吨钢的任务,但其中合格的钢只有800万吨;在l,369万吨生铁中好铁只占70%。(《当代中国经济》,《当代中国》丛书,P334)。 瞿商在其《我国计划经济体制的绩效(1957年-1978年)》一文中分析,在此期间,中国社会劳动生产率总趋势是增大的,但增长的幅度不大,1961年-1962年和1957年-1968年两个时期,甚至是下降的。“从计划体制时期工业部门资金利用效率来看,1957—1978年每百元固定资产原值实现的价值也是下降的,从139元减少到103元;每百元固定资产净值实现的利润和税金、每百元资金实现的利润和税金也是下降的。同时,每百元产值所占用的流动资金和每百元销售收入的成本都在增加。这些说明,工业部门的资金成本在增加,资金利用效率在下降。” “再从能源利用效率上看,1957-1978年,中国能源消耗量增长了6倍多,从9644万吨增加到57144万吨。但每吨能源生产的国民收入却是下降的,从942元下降到527元,减少了400多元,下降了44%。而每万元国民收入所消耗的能源则从9. 6吨增加到19. 3吨,增长了100% 。可见,这一时期国民经济的发展代价不菲,是以高能耗、低产出为特点的。” (《我国计划经济体制的绩效(1957年-1978年)》,瞿商,中国经济史研究,2008年第一期) 结语 毛泽东时代的经济确实取得了一定的增长,但并不辉煌;特别是在毛泽东发动的“大跃进”“文革”时期,经济基本停滞甚至倒退;在工业领域,毛时代的工业化有所发展,但工业化程度依然很低,结构失衡,轻工业薄弱,人们生活并没有得到改善。 经济增长不是毛泽东的功劳,而是源于广大劳动者,特别是农民的“贡献”。这期间农民被以“剪刀差”等方式“抽取”剩余,即所谓“社会主义原始积累”。据王锋博士统计,从1950年到1978年,国家从农业取得了5100亿元收入(按照当时的最低价格兑换成黄金相当于至少58亿两,至少相当于现在的49万亿人民币),平均每年176亿元;而据袁瑞珍统计,1953-1985年统购统销过程中农民向国家贡献的财富大约在7000亿到8000亿元。要知道,1978年中国全部国有工业固定资产也只有9600亿。这种“剪刀差”让农村一贫如洗。 网友评论: 融和: 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 实事求是的前提是,把良心摆正。在解放之初的头三四十年之间,人们之间的交往是多么的单纯,而现在呢,在这个金钱至上的社会,人们尔虞我诈,为利益可以做出任何事情,出卖亲情友情良心。 尹美英 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 实事求是的前提是,把良心摆正, 多说无益。记得一九七六年时中国的国民生产总值和小日本旗鼓相当,不相上下。三十多年过去了,到如今也不过是不相上下,旗鼓相当。说辉煌真有点脸红。现在小日本的人均工资是我国的十四五倍,可我们的物价比美国还贵…物价今天一个价,明天又是一个价,大部分的钱都流向了百分之二十的人,民众又何来之幸,我们国家现在有什么品牌,我们的民族工业还有吗? 赞毛不给发,诽毛又怕亏了良心,只好事实说话。 同凤阁鸾台平 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 人均GDP和编辑的结论是一致的吗? 明明是增长了两倍,视而不见。 世界增长4倍,中国在美国和苏联双重压力下,增加了两倍?不是事实吗?造出了两弹一星、核潜艇。这也不是事实? 这里你怎么不公布世界的物价指数增加多少?美元贬值多少?中国人民币有贬值吗?我小时候80年代末,还能买到几分钱的冰棍。这么一比,便连一半的差距也不止了。 真不知道是何居心。 温暖夕阳 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 当时的统计数字,比现在更不可靠。 温暖夕阳 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 那种普遍吃不饱,阶级斗争年年讲、月月讲、天天讲,谁也不敢说真话的日子,我是过够了。 ごんにじお 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 改革的所谓增长太虚假了,财富一点都没有积累,房子拆了又拆,建设挖了又挖。 海阔凭鱼跃 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 请先搞清楚前30年经济统计的方法后再唧唧歪歪好不,不要人云亦云的胡说好吗?知道什么是GNP吗,这里给你提个醒哦。 寒叶 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 正确,当人还是猴子的时候因为要和外部环境争取到生存利益才组成社会。中国的历朝历代的覆灭就能证明几百次,今天的人却不顾另一部分的生存利益为了私利肆意的掠夺,如果继续下去,我心里明白其结果,但是佛说“不可说”,我在祈祷我的祖国平安、平安、、、、、、 来自 113.106.103.* 的 无知 发表于 2012-07-27 09:44:18 马致远曾经说过一句令我思考了15年的话,我至今还在品味这句话:“天下兴亡事,兴,百姓苦,亡,百姓苦。”然其意义之深... 海阔凭鱼跃 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 简直扯淡,前30年统计的是国内生产总值,简称GNP,统计的是物质生产方面,不包括不创造社会财富的服务类。文中提供的前30年的GDP数字有两个问题,一是按照GDP法统计的话,数字小很多,二是用GNP几乎无法换算出GDP。 寒叶 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 世间本无正义,只有利益 来自 南通市 的 海安时报 发表于 2012-07-27 09:47:33 有核武器正如歹徒有了刀,更加不买正义力量的帐,不是好事。
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丑小鸭 2012-7-27 23:35
                      该怎样评价毛时代的经济成就      人们对毛泽东时代的经济有两种截然不同的评价。 譬如中央文献研究室副主任金冲及就认为经济建设成就巨大,当然也有人持相反意见,认为经济建设相当不堪。 此外,美国学者莫里斯·迈斯纳认为即便毛泽东时代经济不如人意,但建立的工业体系为改革开放后的经济发展奠定了基础。持莫氏这种观点的不在少数。 上述种种观点,究竟如何看待?本专题将从数据方面作分析。                         毛泽东时代的经济 1949年至1957年期间,我国经济发展相对快速和平稳。但在1957年到改革开放前,经济决策出现诸多失误,再加上政治运动频繁,“反右、”“大跃进”、“四清”、“上山下乡”、“文革”各种运动一波未平一波又起,经济发展波动甚为剧烈,高增长、停滞、倒退相互交替。在此期间,工业领域相对于建国初期取得不少进展,但工业化程度依然很低。 整体表现:经济增长达不到世界平均水平,几度衰退 (数据来源:此数据来源:麦迪森所著《世界经济千年史》,P296) 谈及改革前的经济成就,比较正统的说法是,虽然经济有诸多挫折,但成就依然是主要的,是一个“伟大的历史性胜利”,“中国在世界上的地位大大提高的。” 伟大不伟大,需要对比才清楚。改革前30年,中国GDP和人均GDP增长率均达不到世界平均水平。在1952-1978年期间,我国GPD增长率不算起眼,GDP年平均增长率(为4.40%)低于世界GDP年平均增长率(为4.52%),GDP占世界GDP比重略有下降,从1952年的5.2%下降到1978年的5.0%,而从人均GDP来算,1952-1978年期间中国人均GDP增长率(为2.34%),略低于世界人均GDP增长率(为2.56%),1952年仅相当于世界人均水平不足1/4(23.7%);1978年为22.3%,而据世界银行统计,从1960年-1978年,世界人均GDP从446.5美元上升到1694.9美元,翻两倍,而中国只翻一倍,从97.5美元上升到155美元。当然,不少论者认为中国原来底子薄,所以经济增长不如人家,落后是由于过去所造成。其实,从经济发展一般规律来说,经济底子不是经济增长的决定性因素,中国改革前经济底子不如许多国家,但其改革后其经济增长率远高于世界平均水平。再者,一般而言,后发国家的经济增长率比发达国家要高,比如亚洲四小龙的经济奇迹。 衰退在大跃进和文革:损失达5000亿元相当人民三十年辛勤劳动积累起来的一份家当 大跃进前后和文革期间,经济出现衰退 纵观改革前30年的经济,其发展相当波折的,在大跃进前后以及文革期间,经济严重倒退。1958年毛泽东发动大跃,又在1966年发动文化大革命。在文革的头三年,毛泽东发动红卫兵进行“夺权”“串联”,给经济带来严重冲击,因此1966年经济增长减慢,1967年和1968年两年经济出现负增长,分别为-5.7%,-4.1%。而在整个文革时期,诚如邓小平所言,中国“就整个经济情况来说,实际是出于缓慢发展和停滞状态”。 大跃进和文革所带来的经济损失是人们关注一个焦点。大跃进是新中国成立以来经济效益最低的时期,据统计,“大跃进”期间,每百元积累新增加的国民收入仅为1元,投资系数为74.1,远远低于“一五”时期的35元和1.56元。有人说,仅此计算,“大跃进”时期就损失国民收入1200亿元。 至于文革造成的经济损失,1978年华国锋在人大政府作报告中说:“从1974年到1976年,由于‘四人帮’的干扰破坏,全国大约损失工业业总产值1000亿元,钢产量2800万吨,财政收人400亿元,整个国民经济几乎到了崩溃的边缘。”这里仅指1974至1976年,由于当时正处揭批“四人帮”高潮,华国锋的话是否带有政治目的还有待考证。不过,一些学术著作也估算了文革带来的经济损失,席宣、金春明的《文化大革命简史》一书中,这样说:“十年之间一共损失高达5000亿元,而从中华人民共和国建立到1979年,我国全部国营企业(包括工农业、运输业、邮电业、商业、城市公用事业、建筑业)的固定资产原值为4892.5亿元,文化大革命十年相当于败掉了全国亿万人民三十年辛勤劳动积累起来的一份家当。” 这里5000亿的损失是按照正常年份每100元投资的应增效益推算。当然,基于不同的推算方法,得出的数字差异颇大。有学者也认为5000亿元的损失是1957年至1976年20年间所造成的,“如王丙乾认为:从1957年到1976年的20年间,‘财政收入少收3000亿元左右,如果加上支出方面的损失浪费、无效投资、平调退赔和处理遗留问题等,财政上总的损失有4800多亿元’,‘这就是20年间几次折腾付出的巨大代价’。可以确定的是:上述所说的‘损失’,实际都是指少增长,‘少增长’仍然是增长,‘少增长’与实际‘败掉了’‘一份家当’毕竞不是一回事。”(《中华人民共和国经济史 上》, 武力主编,P609,中国时代经济出版社出版) 期间建起了工业化体系,但工业化程度低,结构失衡 图注:1978年我国人均主要工业产品与其他发达国家差距依然很大。(数据来源:转引自商业部:《调研资料》1981年第56期) 从1952年开始,我国选择优先发展重工业的工业化道路,到了1978年,我国工业体系有了较大发展,但是从人均GDP、人均主要工业产品量、城市化水平等方面考虑,工业化程度依然很低。以人均GDP为标准,人均GDP在600-800美元为工业化初级阶段,而中国1978年人均GDP为182.7美元,离工业化初级阶段仍然有很大的差距;此外以城市化率为标准,1978年我国乡村人口仍然占82.1%,依然是农业大国。 图注:改革前尽管经济和工业化有所发展,但城市化停滞不前,1958年到1978年,乡村人口占全国总人口的比重,20年仅下降了2.5个百分点。因为户籍制度农民被死死钉在土地上为工业化做“贡献”。(数据数据 《中国城市化与可持续发展 第十二卷》,叶裕民主编,79页) 不少人认为改革前的工业化积累为改革开放后的经济增长奠定了基础。首先,这种“优先积累”并不符合经济规律,经济增长不仅需要积累,还需要消费拉动,如薄一波所说:“所以,在社会主义建设时期,必须尽力把国民经济中可能聚集的资金都积累起来,并按照恰当的比例,首先满足工业特别是重工业建设的需要。但是,如果只顾重工业迅速发展的需要,过多地和过快地提高积累部分的比重,缩小消费部分的比重,以致影响人民生活应有的改善,那就是错误的了。” (《正确处理积累和消费的比例关系》,一九五六年九月十八日 ) 再者,改革前的重工业究竟给改革后的经济增大带来哪些贡献有待评估,但至少产业的结构失衡阻碍了经济发展。邓小平在1980年1月承认国民经济比例失调成为经济工作中最突出问题:“我们过去长期搞计划,有一个很大的缺点,就是没有安排好各种比例关系。农业和工业比例失调,农林牧副渔之间和轻重工业之间比例失调,煤电油运和其他工业比例失调,‘骨头’和‘肉’(就是工业和住宅建设、交通市政建设、商业服务业建设等)比例失调,积累和消费比例失调。……除了这些比例以外,还有一个重要的比例,就是经济发展和教育、科学、文化卫生发展的比例失调,教科文卫的费用太少,不成比例。” 工业化是以牺牲人们生活质量为代价:78年人均粮食占有不如50年代 (数据来源:转引自商业部:《调研资料》1981年第56期) 在这种优先发展重工业战略思路下,所有资料都集中到重工业,结果轻工业和农业凋敝,消费品种单一,可以说,这种优先发展工业战略是以牺牲人们的生活质量为代价的。因此,在此期间国民的生活质量并没有改善,甚至倒退。“1957~1978年22年间,全民所有制单位职工名义工资由637元增加到644元,仅增加7元。就实际工资而言,1978年仅为1957年的85.2%,22年间减少了14.8%。这22年间,农民家庭平均每年纯收入由72.95元增加到133。57元,年均仅增加2.9%。这22年间,居民消费水平共提高47.5%,平均每年仅增长1.8%。若就实际消费量而言,全国平均每人每年消费的主要消费品,1978年与1957年相比,除猪肉与食糖略有增加外,粮食由203.06公斤降到195.46公斤,食用植物油由2.42公斤降到1.60公斤,牛羊肉由1.11公斤降到0.75公斤,家禽由0.50公斤降到0.44公斤,水产品由4.34公斤降到3.42公斤。……从总体上说,1957~1978年,居民物质文化生活水平处于徘徊、停滞状态,经济增长给社会带来的福利水平很低。 ”(《中国经济50年发展的路径、阶段与基本经验》 ,赵德馨,《中国经济史研究》2000年第1期) 工业化过程中经济绩效低:高能耗、低产出 要衡量一国的工业化过程是否成功,不仅要评估其结果,还需要考察其经济绩效。我国工业化建设绩效很低,资源浪费严重。譬如,在大跃进期间,“大办”“大干”风盛行,产量上升了,但产品质量堪忧。以钢为例,虽然名义上完成了生产l,070万吨钢的任务,但其中合格的钢只有800万吨;在l,369万吨生铁中好铁只占70%。(《当代中国经济》,《当代中国》丛书,P334)。 瞿商在其《我国计划经济体制的绩效(1957年-1978年)》一文中分析,在此期间,中国社会劳动生产率总趋势是增大的,但增长的幅度不大,1961年-1962年和1957年-1968年两个时期,甚至是下降的。“从计划体制时期工业部门资金利用效率来看,1957—1978年每百元固定资产原值实现的价值也是下降的,从139元减少到103元;每百元固定资产净值实现的利润和税金、每百元资金实现的利润和税金也是下降的。同时,每百元产值所占用的流动资金和每百元销售收入的成本都在增加。这些说明,工业部门的资金成本在增加,资金利用效率在下降。” “再从能源利用效率上看,1957-1978年,中国能源消耗量增长了6倍多,从9644万吨增加到57144万吨。但每吨能源生产的国民收入却是下降的,从942元下降到527元,减少了400多元,下降了44%。而每万元国民收入所消耗的能源则从9. 6吨增加到19. 3吨,增长了100% 。可见,这一时期国民经济的发展代价不菲,是以高能耗、低产出为特点的。” (《我国计划经济体制的绩效(1957年-1978年)》,瞿商,中国经济史研究,2008年第一期) 结语 毛泽东时代的经济确实取得了一定的增长,但并不辉煌;特别是在毛泽东发动的“大跃进”“文革”时期,经济基本停滞甚至倒退;在工业领域,毛时代的工业化有所发展,但工业化程度依然很低,结构失衡,轻工业薄弱,人们生活并没有得到改善。 经济增长不是毛泽东的功劳,而是源于广大劳动者,特别是农民的“贡献”。这期间农民被以“剪刀差”等方式“抽取”剩余,即所谓“社会主义原始积累”。据王锋博士统计,从1950年到1978年,国家从农业取得了5100亿元收入(按照当时的最低价格兑换成黄金相当于至少58亿两,至少相当于现在的49万亿人民币),平均每年176亿元;而据袁瑞珍统计,1953-1985年统购统销过程中农民向国家贡献的财富大约在7000亿到8000亿元。要知道,1978年中国全部国有工业固定资产也只有9600亿。这种“剪刀差”让农村一贫如洗。 网友评论: 融和: 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 实事求是的前提是,把良心摆正。在解放之初的头三四十年之间,人们之间的交往是多么的单纯,而现在呢,在这个金钱至上的社会,人们尔虞我诈,为利益可以做出任何事情,出卖亲情友情良心。 尹美英 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 实事求是的前提是,把良心摆正, 多说无益。记得一九七六年时中国的国民生产总值和小日本旗鼓相当,不相上下。三十多年过去了,到如今也不过是不相上下,旗鼓相当。说辉煌真有点脸红。现在小日本的人均工资是我国的十四五倍,可我们的物价比美国还贵…物价今天一个价,明天又是一个价,大部分的钱都流向了百分之二十的人,民众又何来之幸,我们国家现在有什么品牌,我们的民族工业还有吗? 赞毛不给发,诽毛又怕亏了良心,只好事实说话。 同凤阁鸾台平 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 人均GDP和编辑的结论是一致的吗? 明明是增长了两倍,视而不见。 世界增长4倍,中国在美国和苏联双重压力下,增加了两倍?不是事实吗?造出了两弹一星、核潜艇。这也不是事实? 这里你怎么不公布世界的物价指数增加多少?美元贬值多少?中国人民币有贬值吗?我小时候80年代末,还能买到几分钱的冰棍。这么一比,便连一半的差距也不止了。 真不知道是何居心。 温暖夕阳 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 当时的统计数字,比现在更不可靠。 温暖夕阳 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 那种普遍吃不饱,阶级斗争年年讲、月月讲、天天讲,谁也不敢说真话的日子,我是过够了。 ごんにじお 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 改革的所谓增长太虚假了,财富一点都没有积累,房子拆了又拆,建设挖了又挖。 海阔凭鱼跃 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 请先搞清楚前30年经济统计的方法后再唧唧歪歪好不,不要人云亦云的胡说好吗?知道什么是GNP吗,这里给你提个醒哦。 寒叶 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 正确,当人还是猴子的时候因为要和外部环境争取到生存利益才组成社会。中国的历朝历代的覆灭就能证明几百次,今天的人却不顾另一部分的生存利益为了私利肆意的掠夺,如果继续下去,我心里明白其结果,但是佛说“不可说”,我在祈祷我的祖国平安、平安、、、、、、 来自 113.106.103.* 的 无知 发表于 2012-07-27 09:44:18 马致远曾经说过一句令我思考了15年的话,我至今还在品味这句话:“天下兴亡事,兴,百姓苦,亡,百姓苦。”然其意义之深... 海阔凭鱼跃 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 简直扯淡,前30年统计的是国内生产总值,简称GNP,统计的是物质生产方面,不包括不创造社会财富的服务类。文中提供的前30年的GDP数字有两个问题,一是按照GDP法统计的话,数字小很多,二是用GNP几乎无法换算出GDP。 寒叶 发表评论: 怎样看待毛泽东时代的经济 世间本无正义,只有利益 来自 南通市 的 海安时报 发表于 2012-07-27 09:47:33 有核武器正如歹徒有了刀,更加不买正义力量的帐,不是好事。
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热度 8 燕山红场 2012-7-6 04:10
——2012年北京大学中文系毕业典礼上的讲话—— 卢新宁 敬爱的老师和亲爱的同学们,上午好: 谢谢你们叫我回家。让我有幸再次聆听老师的教诲,分享我亲爱的学弟学妹们的特殊喜悦。 一进家门,光阴倒转。刚才那些美好的视频,同学的发言,老师的讲话,都让我觉得所有年轻的故事都不曾走远。可是,站在你们面前,亲爱的同学们,我才发现,自己真的老了。1988年,我本科毕业的时候,你们中的绝大多数人还没有出生。那个时候你们的朗朗部长还是众女生仰慕的帅师兄,你们的渭毅老师正在与我的同屋女孩爱的地老天荒——而现在他们的孩子都该考大学了。 就像刚才那首歌唱的,“记忆中最美的春天,难以再回首的昨天。”如果把生活比做一段将理想“变现”的过程,我们只是一叠面额有限的现钞,而你们是即将上市的股票。从一张白纸起步的书写,前程无远弗届,一切皆有可能。面对你们,我甚至缺少一份抒发“过来人”心得的勇气。 但我先生力劝我来,我的朋友也劝我来,他们都是84级的中文系学长。今天,他们有的是一介文人,清贫淡泊;有的已经主政一方,功成名就;有的发了财做了富二代的爹,也有的离了婚,生活并不如意。但在网上交流时,听说有今天这样的一个机会,他们都无一例外地让我一定要来,代表他们,代表那一代人,向自己的弟弟妹妹说点什么。 是的,跟你们一样,我们曾在中文系就读,甚至度过同一门课程,青涩的背影都曾被燕园的阳光定格在五院青藤缠满的绿墙上。但那是上个世纪的事了,我们之间横亘着二十多年的时光。那个时候我们称为理想的,今天或许你们笑称其为空想;那时的我们流行书生论政,今天的你们要面对诫勉谈话;那时的我们熟悉的热词是民主自由,今天的你们记住的是拼爹、躲猫猫、打酱油;那个时候的我们喜欢在三角地游荡,而今天的你们习惯隐形于伟大的互联网。我们那时的中国依然贫穷却豪情万丈,而今天这个世界第二大经济体,还在苦苦寻找迷失的幸福,无数和你们一样的青年喜欢用“囧”形容自己的处境。 二十多年时光,中国到底走了多远?存放我们青春记忆的三角地早已荡然无存,见证你们少年心绪的一塔湖图正在创造新的历史。你们这一代人,有着远比我们当年更优越的条件,更广博的见识,更成熟的内心,站在更高的起点。 我们想说的是,站在这样高的起点,由北大中文系出发,你们不缺前辈大师的荫庇,更不少历史文化的熏染。诗经楚辞的世界,老庄孔孟的梦想,李白杜甫的词章,构成了你们生命中最为激荡的青春时光。我不需要提醒你们,未来将如何以具体琐碎,消磨这份浪漫与绚烂;也不需要提醒你们,人生将以怎样的平庸世故,消解你们的万丈雄心;更不需要提醒你们,走入社会,要如何变得务实与现实,因为你们终将以一生浸淫其中。我唯一的害怕,是你们已经不相信了:不相信规则能战胜潜规则,不相信学场有别于官场;不相信学术不等于权术,不相信风骨远胜于媚骨。你们或许不相信了,因为追求级别的越来越多,追求真理的越来越少;讲待遇的越来越多,讲理想的越来越少;大官越来越多,大师越来越少。因此,在你们走向社会之际,我想说的只是,请看护好你曾经的激情和理想。在这个肮脏的社会,我们仍然需要干净,在这个怀疑的时代,我们依然需要信仰。北大,是守护这些的底线,北大人,应该是守护这些的社会柱墙。 也许有同学会笑话,大师姐写报社论写多了吧,这么高的调子。可如果我告诉各位,这是我的很多中文系同学共同的想法,你们是否会稍微有些重视?是否会多想一下为什么二十多年过去他们依然如此? 我知道,与我们这一代相比,你们这一代人的社会化远在你们踏上社会之前就已经开始了,国家的盛事集中在你们的大学时代,但社会的问题也凸显在你们的青春岁月。你们有我们不曾有的机遇,但也有我们不曾经历的挑战。文学理论无法识别毒奶粉的成分,古典文献挡不住地沟油的泛滥。当利益成为唯一的价值,很多人把信仰、理想、道德都当成交易的筹码,我很担心,怀疑会不会成为我们时代否定一切、解构一切的粉碎机?我们会不会因为心灰意冷而随波逐流,变成钱理群先生所言“精致利己主义”,世故老道,善于表演,懂的配合?而北大会不会像那个日本年轻人说的,有的是人才却不培养精英? 我有一位清华毕业的同事,从大学开始就自称是北大的跟屁虫,对北大人甚是敬重。谈到“大清王朝北大荒”的江湖传言,他特认真地对我说:“这个社会需要的,不是北大人的适应,而是北大人的坚守。” 这让我想起中文系百年时,陈平原先生的一席话。他提到西南联大时的老照片给自己的感动:一群衣衫褴褛的知识分子,器宇轩昂地屹立于天地间。这应当就是国人眼里北大人的形象。不管将来的你们身处何处,不管将来的你们从事什么职业,是否都能常常自问,作为北大人,我们是否还存有那种浩然之气?那种精神的魅力,充实的人生,“天地之心,生民之命,往圣绝学”,是否还能在我们心中激起共鸣? 马克思曾慨叹,法兰西不缺少有智慧的人,但缺少有骨气的人。今天的中国,同样不缺少有智慧的人但缺少有信仰的人。也正因此,北大给我们的教育才格外珍贵。从母校的教诲出发,二十多年社会生活给我的最大启示是:当许多同龄人都陷于时代的车轮下,那些能幸免的人,不仅因为坚强,更因为信仰。不用害怕圆滑的人说你不够成熟,不用在意聪明的人说你不够明智,不要照原样接受别人推荐给你的生活,选择坚守、选择理想,因为这个时代,说你幼稚,那是对你内心良知最大的褒奖。 梁漱溟先生写过一本书《这个世界会好吗》,我很喜欢这个书名,它以朴素的设问提出了人生的大问题。这个世界会好吗?事在人为,未来中国的分量和质量,就在各位的手上。最后,我想将一位学者的话送给亲爱的学弟学妹——无论中国怎样,请记得:你所站立的地方,就是你的中国;你怎么样,中国便怎么样;你相信光明,便不再有黑暗! 谢谢大家!
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