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- To Mancreatedgod: 我反对的正是你称基督教为邪教，基督教是受宪法保护的宗教，不是邪教。对你的诽谤与诬蔑感到不耻。
- 邪教的定义和特徵，请参看维基.http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E6%95%99
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楚楚:
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雨柔: 问好楚楚～～
- 雨柔: 请网管根据湾规，禁止宣称基督教为邪教的违法言论。
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楚楚: 支持！！
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雨柔: 谢谢亲～要捍卫合法的权益，这也是追求公平公正。要下了，周末玩开心～
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楚楚: 我也下了。88.周末开心！！
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雨柔:
- ManCreatedGod: 说基督教是邪教，违背什么法律了？
- 雨柔: 诽谤罪。
- 岳东晓: 邪教有两种含义，一是官方的定义，这个具有任意性，罗马帝国当初认为基督教是邪教，但基督教得到罗马帝国认可后，其他教又成了异端邪说，不主张三位一体的基督教派开始占了主导，三位一体又成了邪教，得躲在沙漠里，被非三位一体派步步追杀，后来三位一体又被罗马帝国定为正统，反三位一体的又成了邪教，得被烧死。
- 岳东晓: 另外一种是民间老百姓个人的看法，这个完全属于个人观点。
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雨柔: 个人观点与法律相冲突呢？例如法轮功，有的人说是邪教，有的人说不是，站方要怎样处理？
- admin: 我觉得邪教这个词用两种定义，一个是官方的法律定位，一个是个人观点的描述性用词。这是不同的。
- 雨柔: 个人观点是否要符合官方法律定位？
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雨柔: 当代怎么个看法？
- ManCreatedGod: 你给的维基都说了基督教是邪教（曾经），在这说基督教是邪教没有问题
- 雨柔: 当代怎么看？
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楚楚:
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创世纪漫谈。有兴趣来基督教版聊聊吧～
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- 雨柔: http://zhenzhubay.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9338&extra=page%3D1
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漠孤烟:
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雨柔: 有空来坐坐~~
- ManCreatedGod: 我现在特别喜欢看到基督徒传教，因为基督徒越传教，别人越了解基督教，入教的人越少，反对基督教的人越多
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雨柔: 哈哈~谢谢支持。笑到最后，笑得最好~
- 珍珠湾允许法律范围内的自由言论，对于不喜欢的东西，可以跳过去，可以自己发喜欢的帖，但我不认为以漫骂的方式试图让异己封口，是生活在文明社会的人当有的举止。这跟我们所声讨的用火刑烧死异己没有本质区别。
- 这个视频让我震惊，受精后22天，孩子的心脏就开始跳动了。。。http://zhenzhubay.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9228&extra=&page=2
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ManCreatedGod: 神看着是奇妙的，就说这都是我的功劳
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雨柔: 唉，我看你是没法明白神的。你的出发点不对，总是从自己的经验，角度来看问题。这个不突破，永远没法明白神。
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ManCreatedGod: 说不准谁更明白神。我上面的说法是神的老套路
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雨柔: 我很明白你的感受，我知道从你目前的角度看，你说出了你的心里话，是诚实的。
但不代表你说的就是对的。你要打破定势思维。这对你是一个挑战，而你能否打破定势，在于你能否谦卑下来，看到自己的不足与有限。。。
- 雨柔: 为什么不是？
- ManCreatedGod: 很多过去的人认为很神秘的东西，神给出一个说法，说是神的功劳，后来被科学证明神的说法是错误的，是神贪功蒙人而已。比如过去的人不知道太阳月亮是怎么回事，很是神秘。这时候神说话了，神说我造了昼夜，又造了太阳月亮两个大光。后来被科学证明神的说法是极其愚蠢可笑的。神只能在科学还没有触及到的领域蒙蒙人而已。科学越来越发展，神的活动范围就越来越小。过去神还经常露露面，现在神都不敢现身了，因为唬不住了露面就被揭穿
- 雨柔: 抱歉，我不是很明白你的意思。你是说科学证明宇宙万物不是神造的吗？例如，太阳，星星，不是神造的。你给我讲解一下为什你认为太阳，星星不是神造的吗？
- ManCreatedGod: 很多神秘的东西，圣经中的神都说错了，他还有资格当这个神秘东西的制造者吗？即使太阳、星星、月亮和生命等等是神造的，也不是圣经中的那个神造的
- ManCreatedGod: 你问对了，科学就是证明了宇宙万物不是神造的。宇宙是演化来的，天体是演化来的，太阳、星星不是神造的。这可以说是结论，不是猜想。有猜想的余地的地方只是宇宙是怎么演化的，而宇宙是演化来的，这一结论不容猜想
- ManCreatedGod: 宇宙诞生前需要猜想，神可以活在那里。宇宙诞生之初的十的负多少次秒，有猜想余地，神可以活在那里。剩下的地方，神没有立锥之地
- 雨柔: 哪里说错了？为什么不是圣经所启示的神造滴？
- 雨柔: 宇宙是演化来的? 为什么这么说？
- ManCreatedGod: 没看我的回复吗？再解释一遍上面的例子：圣经上说神先造了白天黑夜，过了几天，就是过了几个白天黑夜才造了日月。这么荒谬你都没看出来？难怪你信神！犯这样错误的神可能造日月吗？
- 雨柔: 我也记得解释过了，圣经的体裁有很多。创世纪，从无到有，本来就是一个奥秘，超乎人的想象。我觉得从现在人类所掌握的知识，还无法完全明白神在创世纪所启示的。我不认为我们可以直接按字面去理解。我相信随着科学的发展，会更明白创世纪所说，例如宇宙大爆炸理论，，让我们知道：时间和世界有个开始，这跟创世纪没有冲突。
- ManCreatedGod: 你不认为可以直接按字面去理解圣经，那你就对了。你这句话也可以说成不能按圣经去理解和解释这个世界，那就确实没有冲突了。因为一旦圣经的说法和这个世界、和科学有冲突，你这句话就可以圆满地调和。最后的结论，我们都可以忽略圣经的存在了
- 雨柔: 我想你误解我的意思了，我想说的是：当科学无法与圣经相调和的时候，我相信圣经所说。只是在目前这个阶段，我们所掌握的知识，还无法解释圣经所启示的。但我想若神许可，他会让科学家揭示更多关于世界起源的奥秘，我们也能更多明白那短短一章所包含的多么深奥的智慧与能力。（正如大爆炸一说，世界与时间有个开始，这个发现与圣经没有冲突，那我就相信是真的，我是用圣经来检验科学。）
- 雨柔: 再者，圣经不是一本科普书。它的主题是神，以及神与人的关系。它关注的是我们灵魂与生命的救赎。科学是无法除去人的罪，消除这个世界上的罪恶；科学不能满足人灵魂的需求，科学不能让死人复活，不能赐给人永远的生命。
- ManCreatedGod: 当真科学和圣经矛盾的时候你相信圣经？那你相信圣经所说的，先有白天黑天后有太阳吗？
- 雨柔: 圣经说先有光，然后把光暗分开。你怎么理解呢？
- ManCreatedGod: 圣经那么多无知的说法怎么能和科普书相提并论呢？你能相信一个不懂半点生命的神能救赎你吗？
- 雨柔: 我想应该反过来。无知，是我们对圣经所启示的创世的无知。
- ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知，那不是随便说的，要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释，在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了，科学对这个宇宙的产生的解释相当好，而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了，否则就是你的... ...
- 雨柔: 你愿意来基督教版讨论吗？鉴于某网友的软弱，我想我们最好到基督教版讨论。
- 雨柔: http://zhenzhubay.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9234&extra=page%3D1
- ManCreatedGod: 可以
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雨柔: thanks.
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ManCreatedGod: 神看着是奇妙的，就说这都是我的功劳
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庆湾一年，在大财迷的鼓动下发红包啦~
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- Cateye: 谢谢啦
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雨柔: 不谢~周年愉快~
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ojx111: 等待
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雨柔: 已经发了呀，哈哈~周年愉快~
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漠孤烟: 谢谢，俺喜欢红包，比福音实惠
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雨柔: 哈哈~~你慢慢再观察哈~ 周年愉快~~
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老糊涂: 为什么只能拿一个
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雨柔: 财迷呀~~~
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虞蕾: 拿到了，
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雨柔: 周年愉快哈~~~
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虞蕾: 周岁了
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雨柔: 是呀~~~小BB慢慢长大。
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玫瑰红茶:
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雨柔: 周岁快乐哈~
- 陆洋Joanne: 谢谢雨柔妹妹！
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雨柔: 妹妹不用客气~~玩开心哈~~
- 追求永生: 没看到。是否来晚了，被抢光了？真是早起的鸟儿有虫吃。
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雨柔: 是呀~~这里是晚睡的鸟儿有虫吃~
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追求永生: 明年此时要叮紧一点。
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雨柔: 哈哈~~不一定要湾庆呀。快发一篇珍珠湾周年庆的帖吧，金币多多滴~~
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追求永生: 好主意。
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蓝天绿地:
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雨柔: 没有了~~不过还是要祝周岁愉快哈~
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在战火中,大功告成~
恭喜恭喜，赶紧发红包庆祝 
我不见红包很久了，想得慌 
- 为反基督教，不惜一切手段，这是缺乏科学精神的一种表现。真正的科学家，是力求客观，公正，而非只站在一个角度思考问题。特别对于一个被全世界接纳的正教，在某些所谓科学家眼里形容成为充满血腥，仇恨的宗教，本身说明持那种观点的“科学家”，在对待基督教上面，缺乏客观，公正的科学精神。
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天涯过客: 是的
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雨柔: 谢谢理解。
- 岳东晓: 基督教互相残杀的人数远远超过历史上对基督教的迫害，这是事实
- 雨柔: 在過去十年來，每年平均有十萬名基督徒被殺。并且，互相残杀并非基督教的教义。现在基督教平均就有十诫第五诫就是不可杀人，而主耶稣说：仇恨就是杀人。
- 岳东晓: 这个数字的依据在哪？教会历来有夸大数字的传统。
- 雨柔: 什么历来啊？你有证据吗？我看的是这个：http://www.upwill.org/news/daily-news/6836-presucation
- 岳东晓: 你引用的这个数据是来自梵蒂冈，但是它没有给出依据，因此引起了质疑。
- 岳东晓: 教会夸大所谓“所难”者人数的传统，《罗马帝国消亡史》有详细分析。
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雨柔: 你把那本书当作你的“圣经”了。你为什么就那样相信呢？
- 岳东晓: 历史就是历史。你看了就知道了。为什么WILL DURANT说GIBBON是最伟大的历史学家？因为其严谨。
- 雨柔: 严谨是不错的，但严谨不代表无误。是人都有可能犯错。
- 雨柔: 再者，断章取意，只字不提圣经中的不可杀人，圣经中宣讲的爱与圣洁，这是科学精神吗？
- 天涯过客: 自以為是的科學教目前對地球和人類的摧殘遠遠超过历史上所有宗教对對地球和人類的摧殘，这也是事实
- 岳东晓: 那只是你的观点
- 虞蕾: 确实如此.医学的误区,,药学的误区都给病人带来了很多不可挽回的伤害.农药,化肥就更不用说了.
- 天涯过客: 還有核能開發、大規模高頻通訊、軍備競賽、岩頁氣開採、割乳腺卵巢防癌等等
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虞蕾: 没错
- 雨柔: 我不是说你哈，我是说某些极端反基人士。为什么眼睛只盯着十字军东征？火刑？屠城？难道这就是基督教？基督教对人类的贡献为什么只字不提？为什么圣经中那么多关于恩慈，仁爱，圣洁的经文，不见反基督教人士提及？圣经说了神是爱，为什么他们只字不提？这是“客观，中立”的科学求实精神吗？
- 雨柔: 断章取义，以取笑，攻击他人信仰为乐，这是科学家应有的素质？
- 岳东晓: 历史上，基督教对人类文明发展的贡献确实小于其破坏作用，这不用否定。未来的基督教需要总结历史教训，尽量少惹事，多做事。
- 雨柔: 这个不是你我说了算，有空看一下紫烟帖的，虽然不完全对，但基本上你说的破坏多于贡献是不成立的。
- 岳东晓: 西方在基督教统治下1000年，那叫做中世纪，整个中世纪充满了灾难，而且几乎没有任何文化与科学的进步。现代西方文明的发展是从去基督教开始。
- 雨柔: 哇，中世纪的确有其糟粕，但不能全盘否定，连老毛也不会全盘否定一样东西。中世纪的音乐，建筑都是非常精美的。自然科学的开始，也源于基督教。有机会看看这个吧。普及一下：http://www.zhenzhubay.com/upload/blog-274-15629.html#.Ubli9Ng56AY
- 岳东晓: 基督徒这么不诚实就不好了，本来不屑一驳，如果需要我可以挨个驳斥
- 雨柔: 不可能全部都是假的。你要驳斥好哇。不过，我倒是想请你换位思考一下，基督教对人类有什么贡献，你自己去search材料。
- 岳东晓: 我可以举出你们宗教对人类犯下的各种罪行，你们要举出你们宗教的贡献请诚实一点。
- 雨柔: 我只是转那个供你参考。欢迎对那篇文章全篇反驳。 其实我并不主张用名人信主来证明信仰的伟大，我只是想请你从另外一个角度思考问题，即看到基督教对人类的贡献，这样才是全面，公正的看法。以偏概全不符合科学精神。
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兔崽子: 雨柔，加油！！！真正有智慧的人都是有信仰的。。没有信仰的科学家往好听了说是一个IP。。往不好听了说就是一个P！
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雨柔: 崽崽好~~看到你好高兴~~ 我敬佩那些谦虚，柔和，求实的科学家~~
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兔崽子: 附议！！！
- 岳东晓: 这就是典型的宗教愚昧与疯狂。
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雨柔:
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兔崽子: "天不为人之恶寒而辍冬,地不人之恶辽远而辍之,君子不为小人之匈匈而辍行"
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雨柔:
- 陆洋Joanne: 痛快！我还真不知道谁是科学家，珍珠湾里有吗？难道小岳是嘛，不可能吧！
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兔崽子: 不可能，有木有
- 陆洋Joanne: 木有就是木有！
- 老黑鱼: 真的，这个话题必须结束，嘿嘿，这可能是本鱼最后一次提议结束，下次将狠狠砸砖之。
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老糊涂: 要不你发个大红包，我帮你一起砸
- 老黑鱼: 你擅长何兵器？抡板斧胜任否？嘿嘿
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老糊涂: 糊涂拐杖一根，行否
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陆洋Joanne: 终于找到比额还财迷的人了，哈哈哈
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老糊涂: 切！红包我可没少发，你发过几回
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陆洋Joanne: 一回都没，还拿过你的好多回
没忍住就狂笑了，心里那个得意呀，哈哈哈。。。
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老糊涂: 我可是肠子都悔青了
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陆洋Joanne: 哈哈哈，大半夜的你让我笑死了。所以说你比我糊涂，我比你懒惰。
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老糊涂: 话说我有一回不糊涂，把辛辛苦苦攒的七万多分败得只剩个位数
还是糊涂好啊
- 陆洋Joanne: 你也太厉害了，怎么得来的7万分？我的7万分都是抢来的。
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老糊涂: 两次爬楼梯比赛得了不少，别人也赞助了很多，还有什么猜红鸡白鸡，中秋赏花等等等。这回的基本是搜刮来的
- 陆洋Joanne: 看来，我还是太不勤奋了，懒惰害死人呀。
- 雨柔: 欢迎砸，但为了珍珠湾的环境，谢绝一切粗口恶言。
- 老黑鱼: 妹妹好糊涂，真的，好糊涂、好糊涂、好好好糊涂，总之，好糊涂......
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雨柔:
- 陆洋Joanne: 同意你这么说，雨柔妹妹真的好糊涂。
- 陆洋Joanne: 不糊涂就不用冒汗了哈。清醒一下吧，黑鱼兄说得对。
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雨柔: 我怎么糊涂啦？
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陆洋Joanne: 你要不糊涂我们就不用说你糊涂了。
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雨柔:
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陆洋Joanne: 好了好了，不说你了，是老糊涂糊涂。
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雨柔: 快睡吧,明天变熊猫眼啦~
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老糊涂:
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陆洋Joanne: 你跟着起什么哄啊，我那是安慰雨柔妹妹呢，只好拿你说事儿，虽然有点不厚道，但正说明了我们俩儿谁跟谁呀，哈哈哈
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老糊涂: 看在这么多口水份上，不计较了
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天涯过客: 是的
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感谢主！看到有些反基督教的人士帮手帖了一些录相，从侧面更加说明，要分辩，了解真正的基督教不是件容易的事。随便从网上抓来就当作基督教的东西，根本原因在于不了解基督教。就象有人认不出真币，看到假币都当成真币一样。
- zhen....谢谢网管，给我们开辟一个家，可以跟朋友们坐下来，慢慢聊聊基督教。这是我们新家的地址，请mark一下~ 生活中我们知道，假设一个人生病了，我们会去看医生；如果需要设计一个软件，我们会去找编程员；假设一个人生病去找律师，编程找音乐家，我们会觉得那个人思路有问题 -- 基督教版欢迎你来坐坐~
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谢谢楚楚~~人间有情，千言万语，回长沙一定去吃湘菜~~
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楚楚: 我期盼着！！
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雨柔: 我也期盼~不要担心，有主，有朋友们，我心里有喜乐，有平安~~也愿楚楚早日认识主，这样我们不仅是今生，在将来的永永远远都可以在一起~
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楚楚:
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雨柔:
- 陆洋Joanne: 问好楚楚！
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楚楚: 谢谢洋洋美女，真巧，我刚刚上来。祝福你！！
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陆洋Joanne:
- 陆洋Joanne: 刚刚看完你的文章，很好！和我的想法和感受很一致呢，哈哈。我早就劝过雨柔和永生兄，这场辩论没有实际意义。不过永生说得好，这也是一次福音的传递，我只有支持。你上的湘菜很有诱惑哦！再次问好，也祝你端午节愉快！
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楚楚: 谢谢你的祝福！我只是善意的提醒，但更愿意尊重他们自己的选择~以后有机会来长沙，请你吃湘菜哟！
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陆洋Joanne: 一言为定！
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楚楚: 我期盼着！！
- 雨柔: 关于神的定义，既然老岳认为那样定义是无效的， 那么基本可以作出一个结论，他所反对的神，根本不是圣经中所启示的那位神。如果要反对圣经中的那位神，请按照圣经的定义~否则是战风车。
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- ManCreatedGod: 圣经中对神的定义就是：拎不清就叫神。比如当是谁拎得清处女生子啊！所以那就是神。
- ManCreatedGod: 当时
- ManCreatedGod: 在通俗一点，圣经中的神的定义就是：虎得住就是神，虎不住就不是神。所以现代科学昌明，神越来越难当了，神露面越来越少了
- 岳东晓: 先别窃战嘛，我还没说反对你的所谓”神”呢。只是叫你做出第一步，为你的“神”做个定义。但我指出你给出的定义存在很多问题，显得脑子不清，很容易遭到嘲笑。如果你无法给出更适当的定义，我们也可以继续，但我会用“雨柔定义的神”这个词。
- 雨柔: 人无法给神下定义，我们唯有从圣经中了解神是怎样的神。我给的定义，是从圣经中总结出来的。关于神是什么，人没有资格说适不适当，神怎样在圣经中启示他自己，我们就如此接受。如果你要继续讨论”基督教的神“，那么请引用圣经关于神的定义。
- 岳东晓: 连定义都没法定义的东西，完全不存在。但根据你给出的定义，你的神显然是万恶之源。
- 雨柔: 不是无法，而是你自己的有限经验与理性无法接受而已。神比人大，神说他是什么，我们必须按照他所启示的接受。你说神是万恶之源，已经背离圣经关于神的定义：神是圣洁，是光，在他里面没有黑暗。所以你说的“万恶之源”的神，也不是圣经中启示的神。
- 岳东晓: 哈哈。根据你的定义，基督教徒们信奉的神“创造，维护万事万物”，难道你们不认为神是万恶之源？
- 雨柔: 看一下创世纪，神在创造完世界之后，说“甚好”。所以那个时候并没有恶。
- 岳东晓: 那万恶又是谁创造的呢？
- 雨柔: 这是一个很难的神学问题。简单来说：圣经没有具体交待。从圣经中我们可以确定的是：1。神不是恶之源；2。亚当夏娃犯了罪，恶进入世界。所以恶ultimately怎么来的，我的答案是：不知道。
- 岳东晓: “创造，维护万事万物” 中的万事万物不包括坏的东西？
- 雨柔: 不包括。读一下创世纪第一章。
- 雨柔: 恶是道德层面的，就是违背神的旨意。而自然灾难等，都是在人犯罪之后才出现的。
- ManCreatedGod: 从人类科学发展的历史看，人类的知识不断增长，人类认识的世界不断扩大，就是说人类有限的经验与理性趋向于接受无限的知识。相反人类无法接受的是愚昧，当然不排除个别小范围的人变愚昧。总体上人类趋向于获取无限的知识，拒绝愚昧。我认为基督教就是被人类拒绝的愚昧。比如圣经说神是光，但圣经中又说神造了光，一推理就是神造了神，讲不通，够愚昧的了。又比如神是圣洁，万物源于神，邪恶也源于神，一推理就是邪恶源于圣洁，够愚昧的了。
- 岳东晓: 那么那个引导夏娃的不是上帝创造的了？
- 雨柔: 你是说蛇吗？当然是上帝创造的。但撒旦堕落并非源于神。我已经说得很清楚了，恶的ultimately的来源，圣经没有具体交待，所以答案是不知道。但可以确定不是源于神。
- 岳东晓: 这么说你们的上帝没料到蛇与女人都会变坏？
- 雨柔: 上帝当然知道，他掌管一切。人有责任按上帝的吩吩行，若违约，就要受到惩罚，那就是死亡。
- 岳东晓: OK。所以你们的上帝知道他所造的蛇与女人都会变坏。
- 雨柔: 是的。
- 岳东晓: 而且，你们的上帝知道变坏的女人会引诱男人干坏事？
- 雨柔: 是的。
- 岳东晓: 也就是说，你们的上帝制造蛇与女人的时候，就在其设计中加入了恶？
- 雨柔: 再重复一次，神不是恶的来源。
- 岳东晓: 哈哈。基督教是没有逻辑的宗教？
- 雨柔: 不知道恶最终的来源，就是没有逻辑？
- 岳东晓: 你承认你们的上帝在制造蛇与女人的时候就知道他们会犯罪，那它不是罪恶的来源，什么是？
- 雨柔: 知道他们会犯罪=神造了恶？
- 岳东晓: 当然，（1）上帝自己设计了蛇与女人；（2）上帝知道自己设计的蛇与女人会犯罪（也就是你说的恶）；（3）上帝制造了蛇与女人：（4）蛇与女人按照设计犯了罪。
- 雨柔: 我不知道你为什么要将二者混为一谈？承认恶在神的旨意中跟把恶的责任推到神头上则完全是两码事。
- 雨柔: 一位弟兄做了比较简单的说明：简单地说神与创造界有第一因(first cause)与第二因(second causes)之间的绝对分别。恶的产生不知出于何种原因乃在于第二因(因为圣经明确排除了第一因在这事上的分)，而一定要把这笔账算到神头上实质上混淆了第一因与第二因之间的差别。
- 岳东晓: 这在法律上叫做犯罪的主谋与犯罪的实施者。那个在背后设计、安排、推动的是犯罪的主谋者。如果实施者该死，则主谋同罪，也该死。
- 雨柔: 你现在又开始离开圣经来说话了。圣经说得很明确，神不是恶的来源，他并没有鼓动蛇与女人犯罪，相反，他严厉警告亚当和夏娃不可违约，否则必死。
- 岳东晓: 蛇与女人是根据你的上帝的设计犯罪，犯罪直接根源在于上帝的预先的安排。这中间并没有任何intervening cause，一切都是在案上帝预定的结果进行。这个预定者才是真正的罪犯。
- 雨柔: “犯罪直接根源在于上帝的预先安排”，这是你的说法，但根据圣经，“犯罪的根源不知道”。当然，你可以有你的说法，但你说的这个“罪犯”，就不是圣经所启示的那位神了。
- 岳东晓: 哈哈。犯罪根源怎么会不知道呢？你上面不是承认上帝造蛇与女人的时候就知道它造的蛇与女人会犯罪吗？
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水壶灌满:
- 雨柔: 科学家要严谨点儿哈。知道会犯罪，不等于造了罪。如果你的推理推到最后得出结论是神是恶的源头，那么你的推理就是错误的，因为这个结论不符合圣经。
- 岳东晓: 知道蛇女人会犯罪，而特意制造蛇与女人，这是犯罪的主谋。就像你知道老虎肯定会咬人，却把老虎放到街上，犯罪意图非常清楚。另外，你不断以不符合圣经作为论辩的依据，这是很狭隘也很可怕的，这也正是基督教徒们给人类带来灾难的原因。历史电影AGORA里讲的就是基督徒因为那位女科学家讲的与圣经不符，而活活将她乱石砸死。
- 雨柔: 你这是偷换概念呀。我说与圣经不符合，是你观于神的说法不符合神在圣经所启示的。至于灾难，我想恰恰是人们歪曲圣经的结果。
- 雨柔: 什么是可怕的呢？就是人自己给神下定义，自己充当神来审判神。
- 岳东晓: 你的神预先知道蛇女人肯定会犯罪，而特意制造蛇与女人。这两点都是你承认的。那么不可避免的结论就是你的神是罪的最终根源。你在逻辑上无法反驳这一点，却抛出这个结论与圣经不符合作为辩护，难道说你们基督徒最后都不讲道理了吗？这就是宗教的可怕。
- 雨柔: 神造女人和天使，不是要他们犯罪的。神造天地，人，天使，是为了荣耀他自己。他们为什么会犯罪，不知道。这很难理解吗？圣经说神不是恶的源头，你硬要说他是，只有一种可能：你说的这位神不是圣经的那位神。这个难理解吗？你无法理解，就说别人不讲道理？你硬要把圣经没说的加到神身上，你讲道理吗？
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雨柔: 举个例子。我是女的，无论你做了你认为多么合理的推论，你最后得出结论我是男的，不管你的推论在你看来多么合逻辑，合理，Guess what? In the end, you are wrong.
- 岳东晓: 算了，跟基督徒讲逻辑是毫无意义的。我且问你，你们的圣经在何处说“神”不是恶的源头？
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陆洋Joanne: 我只知道，神要想灭掉谁 就必使其先疯狂。
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雨柔:
- 基督教不是邪教。辩论归辩论，最基本不能违反法律的尺度。 婴儿死亡去哪里，圣经并没有明确的讲解。但是我比较支持John Piper的推论http://www.zhenzhubay.com/upload/blog-4097-15479.html
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- 岳东晓: 那是异端邪说，heresy! The teaching of St. Augustine on the fate of unbaptized infants was codified at the XVI Council of Carthage in 418, the Council of Lyons II in 1274, and at the Council of Florence in 1438-1445.
- 雨柔: 奥古斯丁说了很多话，你都接受吗？罗马教廷并非最高权威。他们认为是异端的，未必就一定是异端，最根本还是要看圣经怎样说的。
- 岳东晓: 我又不是基督徒，我当然不接受。你是基督徒，不遵循教义是要犯事的。以前教会对持异端学说的人可是很不客气啊。
- 雨柔: Rome would now admit unbaptized infants to heaven in the universal salvation of all people.
- 雨柔: 这一点我也不同意，但至少罗马教廷现在并不认为未受洗之婴儿要被火烧。
- 雨柔: 教义要符合圣经。圣经才是最高的权威。这是基督徒最要把持的。教义也是一个不断归正的过程。
- 岳东晓: 出处在哪？梵蒂冈怎么说的？去查清楚
- 岳东晓: 你完全稀里糊涂嘛，去搞清楚，看看梵蒂冈怎么说的。
- 雨柔: 你引用的部分啊。最后一句。
- 岳东晓: 我可没有引用这篇文章的这一句，我引用的只是其中引用的Augustine的东东。
- 雨柔: 我不明白你为什么把梵蒂冈视若神明？不会是对你有利的说法就接受，不利的就视而不见地飘过？
- 岳东晓: 我不是基督徒，当然不会把梵蒂冈视为神明。你是基督徒，难道对梵蒂冈没有一点尊重？你有反骨嘛。估计早生几百年，跟布鲁诺差不多。哈哈。
- 雨柔: 那是你自己没有看全。
- 雨柔: 我尊重一切符合圣经的教义。唯独圣经。任何教义都要经受圣经的检验，它是释经的最高检验标准。
- 岳东晓: 你根本不懂圣经
- 陆洋Joanne: 他又不是基督徒更不懂圣经，你和他说不明白。神无所不知，无所不在，无所不能。神会惩处一切的恶人。阿门！
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雨柔: 经过一段交流，我知道他是为反而反。所以说完自己该说的就满足了～谢谢洋洋哈～
- 陆洋Joanne: 那些人反也是瞎反，一点用都没有，不用理会。所有能够生存的事物都有她存在的道理与价值，就如同神是不可逆的一样。
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雨柔: 嗯，信者恒信。不信者但愿有转变的一天～
- 老黑鱼: 一般情况下，老黑鱼若说是邪教八九不离十就是邪教了，没有讨价还价的余地，嘿嘿
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陆洋Joanne: 你以为你是神啊，你说的就是对的呀，还不让讨价还价，哼！
- 明白: 天主教和基督教的根本区别，在于基督教只遵循圣经原文，不崇拜任何人，或遵循个人对圣经的解读。
- 陆洋Joanne: 赞同！
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雨柔: 是的。不过，我们也尊重传统，但传统神学要服在圣经之下。
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为什么有的人对基督教的了解如此差之千里呢？这跟他们阅读的书与文章有关。正本清源，要了解基督教，还是多看看古代教父，改教时期的清教徒的作品，他们写的东西，才是纯正信仰的表达，是真正的心灵甘泉。
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- 老黑鱼: 基督教乃披着迷人的外衣，干尽了反人类事情的虚伪教派，目前只是被一些所谓的发达国家无穷地夸大其[善]、无限地隐瞒其[恶]的变形状态而已。华人要弘扬儒教、道教，那是祖先留给咱们的精华。
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雨柔: 这样的口号，没有说服力呀。我来将你一军吧，神论，基督论，救恩论，人论，末世论，你能各自说上几句吗？退一万步，你能告诉我人是什么吗？人活着的意义是什么？想必黑鱼对儒道有一些研究，会儒家思想中的“礼”是什么意思？
- 老黑鱼: 你是个妹妹，老哥咱不好泼太多冷水么，嘿嘿。基督教历史上发动了许多宗教战争，其对待非自我教徒的[异教]人士下手不是一般的野蛮，对科学领域该教一向视为天敌，残害了成千上万为科学奋斗的人。基督教和伊斯兰教没有本质的区别，都是鼓捣仇视对方灭绝对方的极端邪教也，该两教从历史上看给世界带来的都是罪恶和灾难。
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雨柔: 谢谢黑鱼老兄承让。
如果基督教就是你说的杀人，放火，仇恨，灭异类，我也坚决反对。只是，那不是基督教提倡的。所以我盼望你先了解了再反对不迟。
- 老黑鱼: 篡改历史是圣经的特长么，嘿嘿，不谈这个了，咱们还是抽小岳解气才对，哈哈哈
- 雨柔: 这个又是欲加之罪。圣经篡改什么历史了？没有哪个国家的历史可以象以色列人这样揭露自己的恶行的。
- 老黑鱼: 这么说耶稣自己也会为了其恶行上十字架了？嘿嘿，属于明目张胆地拽眼球自私行为？哈哈
- 雨柔: 我说的是以色记载了他们背逆神，犯罪的恶行。耶稣是无罪的，是替我们赎罪才被钉十字架。他若有罪，就不能替我们赎罪了。
- 老黑鱼: 这正是问题的所在，耶稣肯定有罪，否则不存在赎罪之说。基督教徒被愚弄的全都相信无疑正是该教的最终目的难道不是？嘿嘿
- 雨柔: 替罪羔羊听过没？羔羊没罪，是替罪而死。耶稣就是神的替罪羔羊。
- 老黑鱼: 定义本身就根本无法论证，神就是神，羊就是羊，凭什么神等于羊，愚弄人不能这么虚幻无聊嘛，嘿嘿
- 雨柔: 这是预表呀~~古时献祭，就是杀动物来赎罪。因为血代表生命。
- 老黑鱼: 所以说，为了某个目的骗骗别人可以，骗自己就是笑话了么，嘿嘿
- 雨柔: 怎么是骗人啊？预表的意思就是借喻。用献上动物，借喻神的儿子把自己献上，替我们赎罪呀~
- 老黑鱼: 虚伪，教徒必须亲手杀死自己的儿子献上，这才是[赎罪]哟！
- 雨柔: 神并没有让以撒死，而是献上了自己的儿子。
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雨柔: 圣经中说的圣灵的果子是什么？基督的样式是怎样的？圣经教导与人相处的六条诫命又是什么？归纳成一句怎样说？
- 老黑鱼: 圣经？嗬嗬，对咱们搞科学的人来说，圣经乃脑子不清醒的人麻痹自我的一贴膏药而已。咱根本就看不下去啊！哦，妹妹你是基督徒？那么......咱刹车不在多说了哈，嘿嘿，善哉善哉
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雨柔: 对呀，我是基督徒。搞科学的人，要发扬求真精神，不要人云亦云，老马说是鸦片，你就毫不怀疑地全然接受了，哈~~
- 老黑鱼: 嗯？看来我得再来两句以示正听，嘿嘿，上面贴出了哈，嘿嘿嘿
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雨柔: 登山宝训中，怎样的人是有福的？为什么？基督教伦理学中，夫妻如何相处，如何对待孩子，如何对待父母，能分享你所知道的吗？
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水壶灌满:
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自在飞花: 一般来说，了解越多越不敢发言。滔滔不绝的常常两类人：要么一无所知者，要么特别精通者
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sujie_alex: 一言不发的常常也是两类人：要么一无所知者，要么特别精通者
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雨柔: 哈哈~~有些道理~~
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自在飞花: 也正确！
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雨柔: 晕~~看来我要少说话，哈哈~~
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自在飞花: 哈哈， 别那么紧张。 随便说
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雨柔:
- 人类历史上死亡人数最多的战役http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_anthropogenic_disasters_by_death_toll
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- 雨柔: 30场人类历史上最惨烈的战争里，发生在中国境内以及有中国军队参与的战役占到了10个，这还不包括世界大战一和二。这十场战役和死亡人数排名分别是：元末明初改朝换代（3）、明末清初改朝换代（4）、清朝内战太平天国（5）、唐末政变安史之乱（8）、同治新疆回变（9）、日本帝国扩张（10）、东汉晚期民变黄金之乱（15）、南北韩战（19）、越战（20）、清朝云南回变也叫杜文秀起义（26）。
- 岳东晓: 你这里列举的战争大部分是野蛮外族对汉人的屠杀， 蒙古人杀汉人，满人杀汉人，日本人杀汉人，回人杀汉人----这是民族矛盾。基督教互相残杀的历史，参见我的博文http://www.zhenzhubay.com/blog-2-15412.html
- 雨柔: 哦，民族矛盾杀的人就不算杀人。
- 岳东晓: 野蛮民族杀人当然是杀人，蛮子是不尊重生命的。基督教杀人跟野蛮民族的杀人相比毫不”逊色”。
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雨柔: 什么都归到“蛮子”，倒是蛮轻省滴。我并不支持基督教教内的互相残杀，反对一切无辜杀人。但是我认为你夸大了基督教的杀人，我盼望讨论时以事实为依据，而非主观感觉。
- 雨柔: 二战，其它几十个战争，也是蛮子所为？
- 岳东晓: 我给出了参考资料与数据，你可以慢慢研究，不要抵触。基督教的罪恶深重，教众们应该忏悔。
- 雨柔: 战争的根源，仍然是人类的贪婪与对生命的不尊重。哪个民族都免不了。在这些沉痛的数据面前，我们应该反思。其实杀人不只是夺取他人生命，主耶稣说仇恨也是杀人，可见主并不喜悦人自相残杀。
- 雨柔: 犯罪的是人，而非信仰。基督教主张爱人如己，是罪恶深重？
- 雨柔: 你也不要视我的数据不见，哈！基督徒当然要吸取教训，忏悔，非基督徒呢？是圣人？完全无过？
- 雨柔: 最基本的，不要把基督徒做了什么等同于圣经宣讲了什么。基督徒是蒙恩的罪人，在死去之前都无法完全不犯罪。我们唯有靠着神的恩典，尽量少犯罪，追求圣洁的生活。
- 岳东晓: 人类发生战争导致死亡，有多方面的原因，人类要消灭战争，就需要消灭这些罪恶的根源。宗教是战争的根源之一。
- 雨柔: 先搞清楚基督教的教义，再谈灭不灭吧。按你的思路，国家利益也是根源之一，要不要把国家也灭了？战争的根源还是人的罪，而主就是来解决罪的问题的。
- 岳东晓: 你总算有点进步了。消灭国家能减少战争，这是显然的 。战国有七国，天天互相打，统一之后，内部战争就减少了。如果全世界统一，中美成为一国，把日本灭了，就不存在国家之间的战争了。同理，消灭宗教，就不会有宗教战争。
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陆洋Joanne: 那人类就不用有信仰了呗，难道还要信仰理科生。 中国一统天下，把美国和日本都消灭掉就完了。
- 雨柔: 内部战争减少？中国历史上战乱停过吗？我觉得你这种思路蛮危险的，给战争找一个很好的借口，不惜死伤无辜的生命。
- 据统计，在2012年内﹐就有10万5千个基督徒因为信仰缘故被杀﹐平均每5分钟就有一个人殉道。http://www.christiantimes.cn/news/201212/28/9257.html
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关于幸福人生和人生意义，朋友们充满智慧与幽默的回应，让人收获多多~准备收录成集，欢迎更多朋友分享你对幸福及人生意义的看法~~
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谢谢网管。
- http://www.zhenzhubay.com/fup/up/4097/e4cfb84.mp3
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- 雨柔: 怕有些人听不到紫湮大作，上传。这是链接： http://www.zhenzhubay.com/fup/up/4097/e4cfb84.mp3
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自在飞花: 辛苦了.俺投她第一名
- Cateye: 还是先听听我的再说吧
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绛紫湮: 你那超好听 这次比赛 你可没名喽
- Cateye: 谁的能逗乐谁赢。
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陆洋Joanne: 你这唱得也太准确了，只能献花！
- 绛紫湮: 投我一票
- 雨柔: 举手之劳~ 我也准备投她~
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蓝天绿地:
- 猪八戒: 唱得不错，所以，---- 安慰奖。 别忘了，这可是比烂的。
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雨柔: 什么比烂呀 ~~这也是一种幽默~我听了很开心啊~
- 猪八戒: 现在可是倒着评，不是谦虚，俺是有把握拿第一的。给你们唱一个你们都不知道是什么发出的声音～～～
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雨柔: 别吹牛~~上传一段再说~快~~
- 猪八戒: 太早啦。等你们都唱完了吧～～～
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雨柔: 好吧，君子一言哈~~等着你的压轴戏~
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猪八戒: 肯定矣名惊人,等着啊，无声也算的～～～～
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雨柔: 打倒，不许这样耍赖滴~
- 猪八戒: 不耍赖，怕你们出鸡皮疙瘩。
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雨柔: 不怕~~你放上来先~
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猪八戒:
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雨柔: 反正君子一言，嘿嘿~~
- 绛紫湮: 哈哈 坏蛋
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雨柔: 你家小朋友的声音也很好听呢~看来你们两个是疯在一起滴~
- 绛紫湮: 投我啦
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雨柔: 还没结束，你只是暂时领先哈~~很少有走调走得象你这样好听滴~哈~我有空就听一下~
- 绛紫湮: 一拳 西西
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岳东晓:
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雨柔: 老岳来一段~~~
