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岳东晓 http://blog.sinovision.net/?65015 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 请就事论事、客观、理性:针对其他读者的攻击性言论,发现立刻删除;关于博主本人的评论将被一律删除。

长津湖战役中美兵力对比

已有 4273 次阅读2011-11-20 14:47 分享到微信

前言:我写这篇文章是因为在网上看到一些比较弱智的说法,说中国15万大军包围了陆战第一师1万多人。其实,陆战第一师只是联合国军一部。联军在东线投入兵力为12万人。

朝鲜战争中有中美战史上光荣的一页,那就是长津湖战役。当时,美军分东西两线向中国边境挺进。其中东线为由ALMOND将军指挥的第十集团军(X CORPS)。其攻击目标是中朝边境的长津湖区域。该地又称长津水库,是一个将长津江截流形成的人工湖泊,上有水电站若干。 美军前锋已到鸭绿江边,对着对岸,向江中小便(注一)。


X CORPS司令ALMOND给其师长们的指令是:“Don't let a bunch of Chinese laundrymen stop you." 在美国排华法案下,美国华人从事的主要职业就是开洗衣店。而且开洗衣店还被美国当地政府制定歧视性条款加以限制。旧金山市政条例就规定,洗衣店不能开在木头房子里,结果有华人不服,继续在木房子里开洗衣店,被逮捕入狱。这是一个著名的案例。 在朝鲜战争前,美国加州宪法的人权法案部分有一章CHINESE例外,特意把华人排除在出去,不享受人权。

美军将领文化水平都很高,称中国人为Chinese laundrymen是有法律依据的。美军士兵根据他们在美国看到的美国华工的形象,判断解放军必然像唐人街华人一般具有很大的可宰性。 何况,第十集团军在东线有十余万兵力,包括美军海军陆战队第一师, 美陆军第7师,美陆军第三师 ,南朝鲜第1军以及英国皇家陆战队一部。 

与第十集团军对垒的是解放军第九兵团,下属20,26,27三个军,兵力为15万人。这两支部队在东线战场犬牙交错、进行了相当复杂的争夺,但几十年过去,人们记得最清楚的只有长津湖美军陆战第一师的故事。因为它被一度中国军队包围,几乎陷入绝境。人民日报曾宣布,全歼该陆战师已经只是时间问题(注二)。

美海军陆战第一师可谓一支劲旅。在第二次大战中战功赫赫。在太平洋战争中,陆战第一师在琉球与日军作战,战死1655人,剿灭日寇约10万。在最近的伊拉克战争与阿富汗战争中屡建奇功。海军陆战第一师作为西方文明的军事力量代表,当之无愧。其出现足以让世界95%以上的国家胆寒。    

然而在朝鲜东线长津湖战场,英勇的陆战第一师在进攻途 中遭遇中国军一部的包围,在舍弃RCT31的3000多人后,拼死杀出重围,在两个星期之内即损失1万多人(含负伤),可以说是美军战史上最为惨烈的一幕。整个朝鲜战争中,陆战第一师战死4004人,负伤25,864人。平均起来,每个州战死80人。这还是只是一个陆战师。http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Marine_Division_(United_States)

根据美军战史,其东线崩溃之后,从兴南港海上撤走10万5千战斗部队,加上先前撤走的伤兵以及战死、失踪的人数,美军东线投入兵力至少为12万。

孙子兵法云:十则围之,五则攻之。中国军以15万兵力对联合国12万兵力,虽然火力不到后者的10%,却实现了对后者的分割包围,并导致后者全线溃败。这无疑是毛泽东军事理论的一次经典演示。

在美军战史上,长津湖战役也是光荣的一页,它表现了美军面对强大的对手、不屈不饶、顽强战斗的精神。直到今天,美军将士回忆长津湖那悲壮的一幕一幕,依然是泪流满面,甚至泣不成声

中国人在朝鲜给美国人民、给世界留下了不可磨灭的印象。 新加坡的李光耀回忆说,以前出国总是被人歧视为劣等、谁都敢踹他一脚,长津湖战役后,他在欧洲旅行,发现人们开始对他显得相当尊敬,于是他开始积极学习汉语,想沾点解放军的光。

美国加州的劳动人民也终于意识到,把中国人排除出人权宪法是过时的观念了,中国人站起来了。于是他们民主投票,在1952年废除了其宪法中针对CHINESE的特殊条款。中美之间,在朝鲜战争之后,彼此建立了尊重。尼克松是一个极为反共的“右派”,但他亲自去了北京,紧紧握住了毛主席的手。

注一:二战中美军打到莱茵河畔,丘吉尔与巴顿将军向河中小便,然后渡河进入德国本土。美军将士是在模仿这历史一幕。

注二:志愿军炸毁了美军撤退路上的一座桥就走了,谁知美国人连夜造了一座可拼装的桥,空投给被困美军,等志愿军发现时,美军已经出去了。中国农民军当时对美国工业能力的无比羡慕可想而知。
 










鸡蛋

鲜花

握手

雷人

路过

发表评论 评论 (44 个评论)

回复 方枪枪 2011-11-28 02:15
To: 今又是 你曾经说:
我倒是真心觉得先生应该写点这方面的事。很好的。期待。
叫个小吼或老吼就行了。吼起你来把你吼晕。
回复 吼完继续向前走 2011-11-23 10:57
梁兴初当时可不是红小鬼,他时年23岁,当过骑兵侦察连连长正合适,肖华18岁就是少共国际师的师政委,那才是名副其实的红小鬼。
另外,说高岗“高岗的最大贡献是组织、动员和后勤”并无错误,但是不是四野,而是抗美援朝,毛说过,抗美援朝的胜利,高岗有一半的功劳。这个评价相当高了。
回复 今又是 2011-11-23 10:55
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
是不是他的公子白先勇写的那本?他在书中责怪老蒋不让他老爸穷追林彪过松花江,要不趁着四平胜利的余威一举歼灭林彪也是有可能的。
但是他显然不懂国际政治,老蒋让白崇禧止步于松花江也是无奈,当时斯大林威胁说如果国军过松花江,就不惜再来一次世界大战,在美苏的压力下,老蒋不得不止步,当然白先勇是不知道这些内情的。

不知道。我的亲戚不是普通人,我叫他老三的。书没拿到,我不好意思让他寄到这里来。
非常佩服你的呢。真的。我觉得你说的话比较“历史”,直对事实的那种而且还坦诚。敬礼了。回见!
回复 今又是 2011-11-23 10:50
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
我认识高岗的儿子,而且还很熟悉,去过他家多次。他不姓高,姓李,随他妈妈李立群的姓。他家原来住在北帅府园胡同甲96号,现在那条胡同早就拆没了。
他好像不止一个儿子。大概是九十年代初吧(我人已经在美国),他们那波人在深圳“闯祸”不知道你知道吗?后来是她母亲专机17人(什么调查组)飞了过去。最后命是保住了。我的朋友关了所有公司业务,去了加拿大,后来去了香港和深圳。久远了。
回复 吼完继续向前走 2011-11-23 10:29
湘江之战和金门之战,登步岛之战、180师这些事情在毛时代是不能提及,但是从八十年代就已经解禁了,最早金门之战的报道是刘亚洲采访黄植成提及的,写过《海岛女民兵》的黎汝清写的《湘江之战》我是九十年代初期看的,怎么你们到04、05年还不能提及?不可思议。
回复 吼完继续向前走 2011-11-23 10:13
To: 今又是 你曾经说:
高岗的儿子和我一个非常要好的朋友一起做生意的。从那里我听知高岗的最大贡献是组织、动员和后勤。后勤这块是否在他主管了东北事务后变动率了。我就不知道了。也许我也犯了偏听偏信错误。白虎团是韩国的,是的。哈哈哈哈。有可能的。谢谢回复。
我认识高岗的儿子,而且还很熟悉,去过他家多次。他不姓高,姓李,随他妈妈李立群的姓。他家原来住在北帅府园胡同甲96号,现在那条胡同早就拆没了。
回复 吼完继续向前走 2011-11-23 10:09
To: 今又是 你曾经说:
只隐约记得他那时还是红小鬼的呢。那时就那么能干了,学习。
04-05年间,我因为一些事,常去南宁和桂林。那里朋友亲戚里很多是出自空七军,坐在一起常常会说到湘江一战,血流成河。里面有个所谓的“秘密”,诗歌方面的人都在“抢。我只是听着,觉得那不是可以在公开场合里讨论的事。我有个把弟言之凿凿,原来应该是给我一本书的,好像是白崇禧写的还是别人写他,告诉我说那本书比较真实。先生这方面真的非常熟悉,佩服。我

是不是他的公子白先勇写的那本?他在书中责怪老蒋不让他老爸穷追林彪过松花江,要不趁着四平胜利的余威一举歼灭林彪也是有可能的。
但是他显然不懂国际政治,老蒋让白崇禧止步于松花江也是无奈,当时斯大林威胁说如果国军过松花江,就不惜再来一次世界大战,在美苏的压力下,老蒋不得不止步,当然白先勇是不知道这些内情的。
回复 今又是 2011-11-23 10:00
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
我当然相信空四军的事情,空军是整顿的对象,空四军又是王维国的大本营,所以空四军被整治是理所当然的。可是这些东西是无法被记载于历史的,写在历史书上面的,又往往不是真实的。就是这么奇怪。被歪曲、篡改和阉割的历史逐渐在戏说当中被深深的印在民众的头脑里,比真正的历史堆满灰尘埋藏于角落。就像《三国演义》和《水浒》比历史书更能深入人心一样。
我倒是真心觉得先生应该写点这方面的事。很好的。期待。
回复 今又是 2011-11-23 09:55
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
人们津津乐道的是梁兴初在朝鲜的战功,其实他在长征路上还有大功一件,在冲过腊子口之后,他作为骑兵连长化装成国军中校到哈达铺侦察,结果从邮电局带回来了《山西日版》和《大公报》,上面有消息说陕北的刘志丹多次被剿仍顽强生存,毛和周马上下令攻占哈达铺,从邮局找来不少报纸,并立即召开会议,决定向刘志丹靠拢,所以哈达铺被称为长征的里程碑并被国务院颁布为全国重点文物保护单位。聂荣臻元帅曾经说过,在哈达铺找到的那张
只隐约记得他那时还是红小鬼的呢。那时就那么能干了,学习。
04-05年间,我因为一些事,常去南宁和桂林。那里朋友亲戚里很多是出自空七军,坐在一起常常会说到湘江一战,血流成河。里面有个所谓的“秘密”,诗歌方面的人都在“抢。我只是听着,觉得那不是可以在公开场合里讨论的事。我有个把弟言之凿凿,原来应该是给我一本书的,好像是白崇禧写的还是别人写他,告诉我说那本书比较真实。先生这方面真的非常熟悉,佩服。我估计我听来的,读到的,也有很大可能不精准。谢谢。
回复 今又是 2011-11-23 09:48
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
说“四野在解放战争时期最厉害的就是后援组织。高岗功不可没。”不是事实,高岗在东北开始是西满还是北满的军区司令,我记不清了,后来是东北民主联军的副司令,林彪入关以后他成为东北人民政府主席和东北军区司令,党政军大权在握,像先前的林彪。他的主要贡献是在抗美援朝组织人力物力支援上,搞的有声有色。四野的后勤主要是叶季壮和杨至诚,杨1946年才回来,中间在蒙古待了好几年,吃尽苦头,55年授衔是上将,成为四大杨上将之
高岗的儿子和我一个非常要好的朋友一起做生意的。从那里我听知高岗的最大贡献是组织、动员和后勤。后勤这块是否在他主管了东北事务后变动率了。我就不知道了。也许我也犯了偏听偏信错误。白虎团是韩国的,是的。哈哈哈哈。有可能的。谢谢回复。
回复 吼完继续向前走 2011-11-23 08:32
To: 今又是 你曾经说:
先生啊,有空咱们多聊聊。很来劲的呢。所以,四野在解放战争时期最厉害的就是后援组织。高岗功不可没。
作战时,说是七天的粮草,可那是计划,到前线就只有省吃简用的三五天了。而且,苏联答应的武器不给,最后才出了空军和喀秋莎。前线有很多时候,枪支型号不齐,连三八大盖驳壳枪都用,你想啊是什么状况。前线阵地上的搏斗最后倒是苏联的巨型手榴弹把鬼子下爬了。而且中国军人“不要命”。美国拍的纪录片是六集,我怎么看

说“四野在解放战争时期最厉害的就是后援组织。高岗功不可没。”不是事实,高岗在东北开始是西满还是北满的军区司令,我记不清了,后来是东北民主联军的副司令,林彪入关以后他成为东北人民政府主席和东北军区司令,党政军大权在握,像先前的林彪。他的主要贡献是在抗美援朝组织人力物力支援上,搞的有声有色。四野的后勤主要是叶季壮和杨至诚,杨1946年才回来,中间在蒙古待了好几年,吃尽苦头,55年授衔是上将,成为四大杨上将之一。
另外,志愿军并没有全歼第八集团军和陆战一师,白虎团是南朝鲜的首都师下属的王牌。
回复 吼完继续向前走 2011-11-23 08:20
To: 今又是 你曾经说:
梁兴初我是非常佩服的。战争如此惨烈,很多人找不到北了,他能如此快捷的反应,对自己的纠正如此之豪爽,是为没有读多少书的“儒将”。非常会用脑子打仗的一流将军。第二次他出手一直到朝鲜战争结束,他几乎一场都没有在输过,全凭丰富的经验和斗志。万岁军的名头是靠真本事打下的。即便如今,三十八军在中国依然是一支谁都不敢小看的军队。
人们津津乐道的是梁兴初在朝鲜的战功,其实他在长征路上还有大功一件,在冲过腊子口之后,他作为骑兵连长化装成国军中校到哈达铺侦察,结果从邮电局带回来了《山西日版》和《大公报》,上面有消息说陕北的刘志丹多次被剿仍顽强生存,毛和周马上下令攻占哈达铺,从邮局找来不少报纸,并立即召开会议,决定向刘志丹靠拢,所以哈达铺被称为长征的里程碑并被国务院颁布为全国重点文物保护单位。聂荣臻元帅曾经说过,在哈达铺找到的那张报纸的重大意义,怎么估价都不为过。
因为原定的长征目的地是中苏中蒙边界,准备去接收苏联的武器,是往甘肃宁夏方向。如果不是在哈达铺发现拉那张报纸,既有可能全军覆没在河西走廊。因为第二年西路军的两万人民就是在这条路上被马匪全歼的。这个马匪不是不是让子弹在飞的张麻子的手下,而是马步清马步芳他们。彪悍的四方面军两万人马都没有冲过去,以当时一方面军的八千人马岂能冲破马匪的拦截。和中央军比铁脚板是占尽优势,和马的四个蹄子相比优势就不在了。哈达铺成为转折点的还有一层意思是当时因为屈服于张国焘的淫威,一方面军就此改成陕甘支队。而张国焘扛起了中央的旗号,加上朱德刘伯承都在四方面军,所以老蒋把重兵都用来对付中央,他可不知道这个中央是‘伪’的。百丈关是四方面军的“湘江之战”,八万人马还剩下四万,加上后来西路军损失的两万,四方面军实力大减,可是毛加上陕北红军和红25军,人数上比张国焘占优势,林彪堂哥张浩再传达苏共圣旨,由不得张国焘不俯首称臣。
回复 吼完继续向前走 2011-11-23 07:53
To: 今又是 你曾经说:
我绝对相信彭德怀无权处决军长这一说。我说的空四军被扒皮逮捕是亲眼所见,不会有假。但是空四当时是否知道内情或者已经按步就绪还真是不知道。现在看来,最大的可能是,他们可能只是接到了“军训”或“战备待命”的“指示”。我当时人小,不清楚就里。
我当然相信空四军的事情,空军是整顿的对象,空四军又是王维国的大本营,所以空四军被整治是理所当然的。可是这些东西是无法被记载于历史的,写在历史书上面的,又往往不是真实的。就是这么奇怪。被歪曲、篡改和阉割的历史逐渐在戏说当中被深深的印在民众的头脑里,比真正的历史堆满灰尘埋藏于角落。就像《三国演义》和《水浒》比历史书更能深入人心一样。
回复 今又是 2011-11-22 23:55
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
我发现一个问题,岳东晓对书本坚信不移,认为只要是印刷成文字就是真实的历史。关于彭德怀说要挥泪斩马谡杀梁兴初的事情,最早见于某位擅长写报告文学的作家,但是据多位参加过那次会议的老将军回忆说,彭德怀根本就没有说过这句话,只是很生气的批评了梁兴初。作家为了谋取眼球,什么情节和对话都敢编造,彭德怀根本没有斩军长的权力。还有一个文章写到会议结束后梁兴初走出会议室,毛岸英追上去和梁兴初恳谈,要求到三十八军当兵
我绝对相信彭德怀无权处决军长这一说。我说的空四军被扒皮逮捕是亲眼所见,不会有假。但是空四当时是否知道内情或者已经按步就绪还真是不知道。现在看来,最大的可能是,他们可能只是接到了“军训”或“战备待命”的“指示”。我当时人小,不清楚就里。
回复 今又是 2011-11-22 23:42
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
是你们湖南人老毛和老彭下的命令,首战要拿南朝鲜军队开刀,一战打出打出威风,避开战力和火力较强的美军。所以当人民军告知有个美国黑人团的时候,梁兴初为了等待自己的部队全上来再发动进攻,完全是贯彻老毛的不打无准备之仗的方针,金门就是轻敌导致的失败才不到一年,梁兴初的谨慎不无道理。真正的责任在人民军提供的不实情报。
梁兴初我是非常佩服的。战争如此惨烈,很多人找不到北了,他能如此快捷的反应,对自己的纠正如此之豪爽,是为没有读多少书的“儒将”。非常会用脑子打仗的一流将军。第二次他出手一直到朝鲜战争结束,他几乎一场都没有在输过,全凭丰富的经验和斗志。万岁军的名头是靠真本事打下的。即便如今,三十八军在中国依然是一支谁都不敢小看的军队。
回复 今又是 2011-11-22 23:35
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
天不生东晓,万古长如夜
不要说岳博士啦。哈哈哈。好漂亮的诗句。两回事了。大家都喜欢吗,放在一起多好啊。都是哥们呢。哈哈哈。
回复 今又是 2011-11-22 23:34
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
李奇微取代麦克阿瑟之后,认真研究了志愿军的站法,而且发现因为供给的原因,志愿军的攻势只能维持一周,所以用磁性战术吸住我军,消耗我军的弹药粮草,等到我军弹尽粮绝的时候,用机械化快速突破,直插我军后方。180师就此被围。
很早以前我看过一本书,外国人写的,说中国军队越过边境20公里之后作战能力就显著降低,当时我很不服气,后来仔细想想,也不无道理,因为我们主要是依靠群众支持,无论粮草、宿营、向导和保密

先生啊,有空咱们多聊聊。很来劲的呢。所以,四野在解放战争时期最厉害的就是后援组织。高岗功不可没。
作战时,说是七天的粮草,可那是计划,到前线就只有省吃简用的三五天了。而且,苏联答应的武器不给,最后才出了空军和喀秋莎。前线有很多时候,枪支型号不齐,连三八大盖驳壳枪都用,你想啊是什么状况。前线阵地上的搏斗最后倒是苏联的巨型手榴弹把鬼子下爬了。而且中国军人“不要命”。美国拍的纪录片是六集,我怎么看都觉得资料辈故意的出得不齐,五次战役多少次是炮弹都完全不够的,炮火还没做纵深发射,就没了,苦了步兵了。全部是靠经验、大胆穿插和直面短拼获取战场机制优势的。那时,鸭绿江送到朝鲜战场上最多的是士兵。多少人啊,原来打完解放战争要回家的,忽然东北急召,很多人是复原的半道上被召回去的。远远地去看,中国人的底气真是不能忽视和小看。美国第八集团军和第一师那个拽啊,结果被几乎通歼。奇袭白虎团记得的是吧,那次战斗打得太聪明了。谢谢陪我聊天。问好了。
回复 吼完继续向前走 2011-11-22 23:20
To: 今又是 你曾经说:
180师的结局和美国人及时掌握动向有关。设备好,快了一部。毕竟是高手过招,一丁点的错算都会导致输盘。谢谢岳先生。喜欢着呢。
李奇微取代麦克阿瑟之后,认真研究了志愿军的站法,而且发现因为供给的原因,志愿军的攻势只能维持一周,所以用磁性战术吸住我军,消耗我军的弹药粮草,等到我军弹尽粮绝的时候,用机械化快速突破,直插我军后方。180师就此被围。
很早以前我看过一本书,外国人写的,说中国军队越过边境20公里之后作战能力就显著降低,当时我很不服气,后来仔细想想,也不无道理,因为我们主要是依靠群众支持,无论粮草、宿营、向导和保密工作都离不开老百姓的支持,一旦失去这种有力支持,作战能力确实会下降的,180师当时的反应就是沿用国内百试不爽的经验,化整为零,但是南朝鲜的老百姓打着火把带领美军搜山,结果大部分人员都被抓走。因为意识形态的原因,可以把三八线看成是边境线,北边的老百姓没有敌意,基本和国内老百姓一样。后来的中越战争也是攻占离中国边境18公里的凉山就停止前进了。
回复 吼完继续向前走 2011-11-22 20:52
我发现一个问题,岳东晓对书本坚信不移,认为只要是印刷成文字就是真实的历史。关于彭德怀说要挥泪斩马谡杀梁兴初的事情,最早见于某位擅长写报告文学的作家,但是据多位参加过那次会议的老将军回忆说,彭德怀根本就没有说过这句话,只是很生气的批评了梁兴初。作家为了谋取眼球,什么情节和对话都敢编造,彭德怀根本没有斩军长的权力。还有一个文章写到会议结束后梁兴初走出会议室,毛岸英追上去和梁兴初恳谈,要求到三十八军当兵,我觉得那个也是捕风捉影的空穴来风。当时在志司也是极少数的几个人知道毛岸英的身份,连作战处的领导和小毛朝夕相处都不知小毛的身份,远在前线的梁兴初如何得知他的身份的?更神奇的有文章写到美国的空降兵包围志司,毛岸英险些被俘虏,靠着奋勇抵抗才化险为夷。岳东晓沉浸在这些虚幻故事里面不能自拔还非常陶醉的表现令我相当的吃惊。
我给举例子来说明现在的‘纪实文学’有多么不靠谱。正好今又是在前面谈到九一三陆军抓捕空四军干部的事情,我昨天写了一个长文,但是误捧某个键盘不翼而飞了。今天也算补上对今又是先生的回复。我也说说关于九一三。
很多文章写到毛于9月12号晚回到北京,专列停靠在丰台车站召见几位大员,其中命令李德生派一个师到南口,防止苏联趁虚而入。其实真实情况并非如此。这个部队调动是九一三之后的事情,毛当时不可能知道林彪在几个小时之后会乘坐三叉戟飞往苏联。当得知林彪飞往苏联之后,军委下令要三十八军派出一个师全副武装前往南口包围坦克六师。由于星夜兼程没有夜视设备,路上五九坦克还碾碎了一辆夜行的马车,车老板一命呜呼。后来经过调查,所谓的坦克六师和林彪关系密切只是猜测,林立果在六师学过开坦克,全师共有七位领导去过林彪家里吃饭,他们对五七一工程丝毫不知情。一一二师包围坦克六师其实和全国的军用机场被陆军控制是一样的性质,仅仅是一种预防措施。空军不会有异动的。
回复 吼完继续向前走 2011-11-22 19:48
To: 岳东晓 你曾经说:
15军也是湖南人秦基伟指挥。
38军怕黑人,被湖南人喊枪毙之后才壮起胆子。

是你们湖南人老毛和老彭下的命令,首战要拿南朝鲜军队开刀,一战打出打出威风,避开战力和火力较强的美军。所以当人民军告知有个美国黑人团的时候,梁兴初为了等待自己的部队全上来再发动进攻,完全是贯彻老毛的不打无准备之仗的方针,金门就是轻敌导致的失败才不到一年,梁兴初的谨慎不无道理。真正的责任在人民军提供的不实情报。
回复 吼完继续向前走 2011-11-22 19:37
天不生东晓,万古长如夜
回复 岳东晓 2011-11-22 13:13
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
你应该去坚守上甘岭的十五军去说“如果没有彭德怀的正确指挥,很难讲15军会打出个什么样子。
贺梅案是那个白人律师的功劳(他可是因为贺梅案获得律师工会颁发的奖状)还是你的功劳?你自称鸦片战争以来获胜的华人第一人,好像并非获得认可和奖励。

你如果懂英文,听听这个就知道了 http://www.youtube.com/watch?v=B6OQtjBe1xM
回复 岳东晓 2011-11-22 13:11
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
你应该去坚守上甘岭的十五军去说“如果没有彭德怀的正确指挥,很难讲15军会打出个什么样子。
贺梅案是那个白人律师的功劳(他可是因为贺梅案获得律师工会颁发的奖状)还是你的功劳?你自称鸦片战争以来获胜的华人第一人,好像并非获得认可和奖励。

15军也是湖南人秦基伟指挥。
38军怕黑人,被湖南人喊枪毙之后才壮起胆子。
回复 今又是 2011-11-22 10:10
To: 岳东晓 你曾经说:
180师的失利主要是第三兵团以及60军的责任。60军误解了三兵团韦杰的指令,命令180师在汉江南继续掩护兵团伤员后撤,而其它部队均已渡江后撤,导致180师陷入敌阵。
180师的结局和美国人及时掌握动向有关。设备好,快了一部。毕竟是高手过招,一丁点的错算都会导致输盘。谢谢岳先生。喜欢着呢。
回复 bideliula5114 2011-11-22 10:05
英雄的战争历史永远记在人们心中,毛泽东的丰功伟绩永载史册。
回复 吼完继续向前走 2011-11-22 03:03
To: 岳东晓 你曾经说:
梁兴初差点被彭德怀斩了。听说对手是黑人团居然就不敢下手。可见,如果没有彭德怀的正确指挥,很难讲38军会打出个什么样子。
你应该去坚守上甘岭的十五军去说“如果没有彭德怀的正确指挥,很难讲15军会打出个什么样子。
贺梅案是那个白人律师的功劳(他可是因为贺梅案获得律师工会颁发的奖状)还是你的功劳?你自称鸦片战争以来获胜的华人第一人,好像并非获得认可和奖励。
回复 吼完继续向前走 2011-11-22 02:38
To: 岳东晓 你曾经说:
180师的失利主要是第三兵团以及60军的责任。60军误解了三兵团韦杰的指令,命令180师在汉江南继续掩护兵团伤员后撤,而其它部队均已渡江后撤,导致180师陷入敌阵。
你适合当铁道部和警局、城管的发言人,只要取得了成绩,一定是领导有方,凡是有损形象的事情,必定是临时工,协警或者实际操作人员的责任。
回复 岳东晓 2011-11-22 02:11
To: 今又是 你曾经说:
是,差点枪毙他。好像180军(被俘7千人)好像是穿插过猛、联络中断、事先情报不准等因素造成的,是不是三十八军下的呢记不清了。但是好像记得是他承担了责任,所以摔了军帽,发狠要打回面子来。第二站,果不其然,被毛泽东(彭德怀)称为“万岁军”。
180师的失利主要是第三兵团以及60军的责任。60军误解了三兵团韦杰的指令,命令180师在汉江南继续掩护兵团伤员后撤,而其它部队均已渡江后撤,导致180师陷入敌阵。
回复 吼完继续向前走 2011-11-22 02:00
To: 岳东晓 你曾经说:
梁兴初差点被彭德怀斩了。听说对手是黑人团居然就不敢下手。可见,如果没有彭德怀的正确指挥,很难讲38军会打出个什么样子。
很奇怪,居然不是老毛的正确指挥而是彭德怀的正确指挥了?我很奇怪,今又是先生所举的60军180师的惨败难道不是彭德怀指挥的吗?打了胜仗功劳主要是领导的,出了错误问题全是临时工的?
回复 今又是 2011-11-22 01:19
To: 岳东晓 你曾经说:
梁兴初差点被彭德怀斩了。听说对手是黑人团居然就不敢下手。可见,如果没有彭德怀的正确指挥,很难讲38军会打出个什么样子。
是,差点枪毙他。好像180军(被俘7千人)好像是穿插过猛、联络中断、事先情报不准等因素造成的,是不是三十八军下的呢记不清了。但是好像记得是他承担了责任,所以摔了军帽,发狠要打回面子来。第二站,果不其然,被毛泽东(彭德怀)称为“万岁军”。
回复 岳东晓 2011-11-22 00:42
To: 今又是 你曾经说:
岳先生,好文章。非常守中。钦佩!是否再写点,如第三十八军“万岁军”之战。梁兴初可是钢筋铁骨的锤子。如今的三十八军和二炮一样,享受着特殊的配备和编制。期待。握手。敬礼!
梁兴初差点被彭德怀斩了。听说对手是黑人团居然就不敢下手。可见,如果没有彭德怀的正确指挥,很难讲38军会打出个什么样子。
回复 今又是 2011-11-21 23:15
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
从中国回国的朝鲜族战士为主组成的三个师确实是朝鲜人民军的主力,战将方虎山领导的第六师团打到釜山,但是不能说是中国军队打的,那样美国封锁台湾海峡就变成合理行为了。实际上,朝鲜战争爆发的时候中国是根本不知情的。
不知道先生现在何处。如果在美国,可以去寻找一下美国人的纪录片朝鲜战争。可能两面说法不一吧。士兵日记也说,冲锋的都是中国军人。记得金日成在战争中端人员损失很大,补充后有接到苏联新式坦克后重新发动攻势的。但我承认我很有可能记错,因为大约是两年前看的。谢谢。
回复 今又是 2011-11-21 23:10
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
我去过你的博客,对你的学识和人品深表钦佩。
但是我想你让你让岳东晓写三十八军确实是难为他了,他多数情况下都是从书本网络找点资料东拼西凑生吞活剥来解释历史事件,有关三十八军的情况你可以问我,因为我在三十八军服役多年,很多从来见诸于网络的事情我都知道。

如此甚好。我只是非常佩服三十八军。四野的人在我脑子里影响特别深。因为四野使用脑子打仗,会算成本的。此外,梁兴初,人家就以为他只会帅帽子,下军令状,其实,他的作战编队制作和策划包括临时根据情况及时调整还不怕被撤职失去个人利益,我非常佩服。打仗打出了灵气。空四军(在上海)因为林彪事件,正团级以上的军官全部进“学习班”,我是亲眼看见大批军人进校,拔掉红领章后手铐带上押走的。还有其他。中国有位将军叫黄海山(他改后的名字)不知道你是否知道。和邓小平白色打出来的。后来去了东北,是中国航校后一期的校长。当初好像是在沈阳。解放战争时期的18军不知您是否也会知道些。许世友下面八面威风的钢军。瞎聊了,这样也许能从您那拖出来多多的好故事。
万岁军的名字不是来自梁兴初的军令状,而是出自他的经验和胜算。摆脱老兄有空说说“军史”,很来劲的。中国人现在也需要这个,您以为呢?
回复 吼完继续向前走 2011-11-21 22:58
To: 今又是 你曾经说:
是吧。我记错。釜山一战可能是朝鲜加上一部分志愿军先遣人员打的。美国从来不以为釜山那杖是和北朝鲜在打。釜山最后是美军的一个炮团俺古罗马围轮的做法,最后坚持下来后来主动撤离的。可能中方此时并未直接介入。而北朝鲜军本来基干和有经验的战斗实力都是原来四野的。美国资料认为朝鲜人“自动”回国参战的人里面,有很多是中国人。谢谢。大家喜欢,交流了。请指正。
从中国回国的朝鲜族战士为主组成的三个师确实是朝鲜人民军的主力,战将方虎山领导的第六师团打到釜山,但是不能说是中国军队打的,那样美国封锁台湾海峡就变成合理行为了。实际上,朝鲜战争爆发的时候中国是根本不知情的。
回复 吼完继续向前走 2011-11-21 22:45
To: 今又是 你曾经说:
知道。多谢朋友。我是让岳博士说说三十八军。谢谢。
我去过你的博客,对你的学识和人品深表钦佩。
但是我想你让你让岳东晓写三十八军确实是难为他了,他多数情况下都是从书本网络找点资料东拼西凑生吞活剥来解释历史事件,有关三十八军的情况你可以问我,因为我在三十八军服役多年,很多从来见诸于网络的事情我都知道。
回复 今又是 2011-11-21 22:26
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
纠正你的一些史实错误,长津湖没有三十八军参战,三十八军在西线集团,长津湖是东线集团打的。
另外中国军队从来到过釜山,向南最远到过北纬三十七度线。而釜山在北纬三十五度。

是吧。我记错。釜山一战可能是朝鲜加上一部分志愿军先遣人员打的。美国从来不以为釜山那杖是和北朝鲜在打。釜山最后是美军的一个炮团俺古罗马围轮的做法,最后坚持下来后来主动撤离的。可能中方此时并未直接介入。而北朝鲜军本来基干和有经验的战斗实力都是原来四野的。美国资料认为朝鲜人“自动”回国参战的人里面,有很多是中国人。谢谢。大家喜欢,交流了。请指正。
回复 今又是 2011-11-21 22:21
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
纠正你的一些史实错误,长津湖没有三十八军参战,三十八军在西线集团,长津湖是东线集团打的。
另外中国军队从来到过釜山,向南最远到过北纬三十七度线。而釜山在北纬三十五度。

知道。多谢朋友。我是让岳博士说说三十八军。谢谢。
回复 吼完继续向前走 2011-11-21 22:18
To: 今又是 你曾经说:
这类资料我看了不少。因为一位朋友的祖父是远三十八军的政治不主任。很惨烈的杖。美国的纪录片是这样说的:雪地里中国军队埋伏了7天的一支12.7万的部队发起了突然进攻。。。。。。
釜山一战是美国人打不下去了,因为是人海战,机枪狂扫,可是中国军人不退一步。我丈人老爸是炮兵,受伤后回国的。中国人打出了军威和国威,当然代价很大。但站在历史的角度去看,如何不打呢?没办法不打的事。我喜欢真实的历史。所以喜欢你的

纠正你的一些史实错误,长津湖没有三十八军参战,三十八军在西线集团,长津湖是东线集团打的。
另外中国军队从来到过釜山,向南最远到过北纬三十七度线。而釜山在北纬三十五度。
回复 今又是 2011-11-21 20:43
To: 岳东晓 你曾经说:
我写这篇文章是因为在网上看到一些比较弱智的说法,说中国15万大军包围了陆战第一师1万多人。其实,陆战第一师只是美军一部。
这类资料我看了不少。因为一位朋友的祖父是远三十八军的政治不主任。很惨烈的杖。美国的纪录片是这样说的:雪地里中国军队埋伏了7天的一支12.7万的部队发起了突然进攻。。。。。。
釜山一战是美国人打不下去了,因为是人海战,机枪狂扫,可是中国军人不退一步。我丈人老爸是炮兵,受伤后回国的。中国人打出了军威和国威,当然代价很大。但站在历史的角度去看,如何不打呢?没办法不打的事。我喜欢真实的历史。所以喜欢你的博文。还是要谢谢(别人称你为岳博士)你。多谢,回见!
回复 岳东晓 2011-11-21 18:55
To: 今又是 你曾经说:
岳先生,好文章。非常守中。钦佩!是否再写点,如第三十八军“万岁军”之战。梁兴初可是钢筋铁骨的锤子。如今的三十八军和二炮一样,享受着特殊的配备和编制。期待。握手。敬礼!
我写这篇文章是因为在网上看到一些比较弱智的说法,说中国15万大军包围了陆战第一师1万多人。其实,陆战第一师只是美军一部。
回复 今又是 2011-11-21 12:05
岳先生,好文章。非常守中。钦佩!是否再写点,如第三十八军“万岁军”之战。梁兴初可是钢筋铁骨的锤子。如今的三十八军和二炮一样,享受着特殊的配备和编制。期待。握手。敬礼!
回复 故乡的云 2011-11-21 08:38
不打不相识。如何避免再打很重要。
回复 小月 2011-11-20 21:17
互相学习。
回复 LionKing 2011-11-20 17:32
‘美国人连夜造了一座可拼装的桥‘

刚来美国时,亲眼看到美国高度机械化程度和其普及程度感到震惊。想到自己同胞肩抗手推的状况既痛心又无奈!今天的中国日新月异令我欣慰自豪!
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