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说说西方历史上的残暴，这不是贬低西方
以下是我给贝壳村网友的回应：
中国从鸦片战争战败之后，民族自信心，包括道德优越感都大受损伤，很多海华更是自卑、自贱，自愧不如欧人。所以多讲点历史、现实是必要的。
说说西方历史上的残暴，这不是贬低西方，而是实事求是，回归真相。有不同意见，可以反证。
一个人在哪里就得为哪里的社会做贡献。比如说在美国，你就应该为美国的法治、民主、经济建设出力。指出一个社会的弊端，是在帮助它进步。如果美国历史上没有黑人坚持不懈的斗争，哪有今天美国华人的人权？
以贺梅案为例，很多海华以为是在反对美国。其实恰恰相反。这是在维护美国的宪法，改善美国的人权、法治。贺梅案对美国的贡献是主流社会所公认的。
为什么美国主流媒体关注贺梅案，那是因为它具有重要的意义。这个意义，是很多海华无法理解的，因为他们的思想还没有融入美国精神，更不懂基本权利的概念。他们只是把自己当成来享受美国、占美国便宜的，他们觉得吃人的嘴短。那些不在科技领域的人尤其有这种弱者思维。
那些麻木不仁，高唱赞歌等着施舍的只不过是这个社会的寄生虫而已。
发表评论 评论 (61 个评论)
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To: 吼完继续向前走 你曾经说:
在法庭上，法官是权威！但是，法官是不动脑子的甚至不愿意看证据，他们往往以为自己明智，可实际上，一般都是被律师牵着鼻子走。
看着方枪枪气鼓鼓的，不禁有点好笑，辩论中铁哥们都经常面红耳赤呢，但是多掌握辩论技巧对你还是有好处，特别是你将来在美国生活，通过打官司解决纠纷的时候远多于国内，要学会无理搅三分的辩论技巧，在法庭上，第一是证据，第二是关系，第三是语言的技巧。当然不能像黄健那样胡搅蛮缠，你仔细观察一下，海明的语言技巧还是不错的，经常练习着，将来受益的是你本人。
衡量律师能力大小，第一要看他心肠，第二看他牵鼻子的能力。
- 回复 吼完继续向前走
- 看着方枪枪气鼓鼓的，不禁有点好笑，辩论中铁哥们都经常面红耳赤呢，但是多掌握辩论技巧对你还是有好处，特别是你将来在美国生活，通过打官司解决纠纷的时候远多于国内，要学会无理搅三分的辩论技巧，在法庭上，第一是证据，第二是关系，第三是语言的技巧。当然不能像黄健那样胡搅蛮缠，你仔细观察一下，海明的语言技巧还是不错的，经常练习着，将来受益的是你本人。
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To: 方枪枪 你曾经说:
刚去干点别的事，回来一看，不禁一喜，终于把方枪枪逗出来了。
我可没屋陷过谁，你瞧你论个什么劲。关于这一点，我和海明是阿Q一样，从来用的是可能，也许。会不会有可能，我认为。。。。。
关于个别人，硬把帽子往我头上扣的，可以休息了。。。。。我没屋陷谁的爱好。讨论的前提是要看得懂对方的话，如果看不懂，你还讲，不是找罪受？
任何人，包括网友，桑黄，刘谢，海明，站在我面前都说不了我屋陷谁，也说不了我辱骂谁，也说不了我骂残疾人的缺陷，包括讽刺残疾人。
我从来没有说过你诬陷谁，只是曾经说过没有证据说别人经济犯罪是有可能犯诬陷罪的，你说刘谢有可能经济犯罪，我也只是对你说，这个有可能说了也没用，因为早就过了追诉期了。根本不可能立案，既然根本无法立案的事情，说了也没用。
- 回复 方枪枪
To: 怕瓦落地 你曾经说:
我可没屋陷过谁，你瞧你论个什么劲。关于这一点，我和海明是阿Q一样，从来用的是可能，也许。会不会有可能，我认为。。。。。
这是哪国的司法记录？
关于个别人，硬把帽子往我头上扣的，可以休息了。。。。。我没屋陷谁的爱好。讨论的前提是要看得懂对方的话，如果看不懂，你还讲，不是找罪受？
任何人，包括网友，桑黄，刘谢，海明，站在我面前都说不了我屋陷谁，也说不了我辱骂谁，也说不了我骂残疾人的缺陷，包括讽刺残疾人。也说不了我骂脏话，也说不了我造谣。中国税务官也不会说我什么，美国法官也不会说我蠢。。。。。。。。 我可比个别说我屋陷的人站得直。
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To: 吼完继续向前走 你曾经说:
当然刘国生根本就不会成为冤假错案的受害者，因为案件早就过了两个追诉期，起诉刘国生根本就无法立案。
如果没有证据仅仅猜疑刘谢因为搞过彩票就断定他们一定有经济犯罪，算不算冤假错案和疑罪从有呢？
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To: 吼完继续向前走 你曾经说:
诬陷的目的就是要使被诬陷人获罪，法官本来就有给人定罪的权力，所以就无需诬陷了。
不分国家的，如果法官想要诬陷一个人，完全可以通过手中权力做到，无需再去因此触犯法律。
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To: 吼完继续向前走 你曾经说:
不是法官不代表不应该了解法律常识，假如一个人杀人被送上法庭，他说我不是法官能因此被判无罪吗？我是在向方枪枪传授基本法律常识，我像英雄救美应该怎么个救法你心里肯定比我清楚。
你去翻阅司法记录，凡是因为诽谤罪和诬陷罪被判刑的百分之九九点九以上都不是法官。
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To: 怕瓦落地 你曾经说:
自己是否出手和是否要吼往往是和自己利益毫无关系的，就像我走在路上看见别人家失火我要前去救火是一个道理，如果你理解了这个米酒根本不会问我桑黄犯了方向性错误和我有关吗这样的问题，假如大家在救火，你上去挨个问，这个火灾和你有关吗？知道会有什么结局吗？
有没有关系要问你呀，是你在说咧
- 回复 吼完继续向前走
To: 怕瓦落地 你曾经说:
如果没有证据仅仅猜疑刘谢因为搞过彩票就断定他们一定有经济犯罪，算不算冤假错案和疑罪从有呢？
什么是常理？常理推论造成的冤错案还少了么？
疑罪从有？还是从无？
- 回复 怕瓦落地
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
有没有关系要问你呀，是你在说咧
反方实际上是在支持我方的观点，谢谢，先握个手。
正是那个法官在没有证据的情况下，‘根据常理推断’导致了这个无法服众的判决，所以我才义愤填膺的谴责葫芦僧法官，当然我绝不会在你也义愤填膺谴责的时候指责你，说这个跟你有关系吗？
- 回复 吼完继续向前走
To: 怕瓦落地 你曾经说:
反方实际上是在支持我方的观点，谢谢，先握个手。
什么是常理？常理推论造成的冤错案还少了么？
疑罪从有？还是从无？
正是那个法官在没有证据的情况下，‘根据常理推断’导致了这个无法服众的判决，所以我才义愤填膺的谴责葫芦僧法官，当然我绝不会在你也义愤填膺谴责的时候指责你，说这个跟你有关系吗？
- 回复 怕瓦落地
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
什么是常理？常理推论造成的冤错案还少了么？
法官为什么判小伙子是肇事者？就因为‘根据常理推断，他如果没有肇事为什么给老太太付医疗费？’那雷锋掏钱帮助很多人一定是罪行累累了。
疑罪从有？还是从无？
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To: 怕瓦落地 你曾经说:
法官为什么判小伙子是肇事者？就因为‘根据常理推断，他如果没有肇事为什么给老太太付医疗费？’那雷锋掏钱帮助很多人一定是罪行累累了。
你凭啥就要谴责徐州老太咧，我不服哦。
就凭那个小伙子说自己被冤枉？
- 回复 怕瓦落地
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
你凭啥就要谴责徐州老太咧，我不服哦。
怎么没说小悦悦的事情和我有关吗？桑黄本身没有触动我的个人利益，但是他们的做法危害了公众的道德观念，就像南京徐老太的事情和我也无关，但是我还是全力以赴的去谴责那个葫芦僧法官和徐老太。
就凭那个小伙子说自己被冤枉？
- 回复 吼完继续向前走
To: 怕瓦落地 你曾经说:
刘国生不会像黄健那么小心眼的，我只是提醒方枪枪没有证据不可以轻易的怀疑他人经济犯罪。
我可不这么认为。如果刘国生亿诽谤罪起诉枪枪，那我只想说：枪枪，恭喜了，你一定会火。
- 回复 吼完继续向前走
To: 怕瓦落地 你曾经说:
怎么没说小悦悦的事情和我有关吗？桑黄本身没有触动我的个人利益，但是他们的做法危害了公众的道德观念，就像南京徐老太的事情和我也无关，但是我还是全力以赴的去谴责那个葫芦僧法官和徐老太。
黄桑的方向错了关你嘛事咧。
- 回复 吼完继续向前走
To: 怕瓦落地 你曾经说:
第一，我如果是体制内的人，才不敢乱说，正因为我不在体制内，才可以畅所欲言。
回复第一：你不是体制内的人，就不要乱说了，小心诽谤的哦，呵呵
回复第二：治罪不是目的，咱们应本着治病救人去嘛
第二，治病救人的前提是先要确定别人有病，连诊断书都没有就上来灌药那是蒙古大夫。
- 回复 怕瓦落地
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
黄桑的方向错了关你嘛事咧。
对于刘谢的一些说法和做法我也是不认同的，但是我认为那是瑕疵和可以容忍的错误，不是方向上的问题，所以我会说的，但是不是现在，我现在就是要集中火力对付桑黄这样有着方向性错误的人和事。我从来没有说过刘谢十全十美无懈可击。
- 回复 吼完继续向前走
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
对于刘谢的一些说法和做法我也是不认同的，但是我认为那是瑕疵和可以容忍的错误，不是方向上的问题，所以我会说的，但是不是现在，我现在就是要集中火力对付桑黄这样有着方向性错误的人和事。我从来没有说过刘谢十全十美无懈可击。
谁也没资格教训谁，你跟我大谈佛教的光辉的时候，我并没有觉得你是在教训我，我说你的很多看法稚嫩，并非是说你幼稚，稚嫩和幼稚是有区别，不信你可以去查阅辞海。包括对本次官司的几个相关人的看法，你已经改变了多次，这个不是稚嫩吗？我对本案的当事人看法没有根本的改变，无论是威胁和利诱都改变不了我的看法。所以我认为我的观点不稚嫩，你可以用事实来反驳我，说我的什么观点不成熟和经常改变。
- 回复 怕瓦落地
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
回复第一：你不是体制内的人，就不要乱说了，小心诽谤的哦，呵呵
你像明月城一样一根筋的认定谢刘搞过彩票所以必定有经济问题，我只是善意的告诉你两点，第一，他是体育总局权力斗争中的落败的一方，胜利一方的袁伟民早就把他认真仔细的清查过了，如果有经济犯罪的线索，一定不会放过，第二，经济犯罪的追诉时效是五年，现在两个追诉期都过去，就是有铁证都无法将刘国生治罪，别说你什么证据都没有了，既然没有证据，就别嘟嘟囔囔的瞎猜疑。难道你要把自己等同于明月城那种疯子的对平上去吗？
回复第二：治罪不是目的，咱们应本着治病救人去嘛
- 回复 怕瓦落地
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
我可不这么认为。如果刘国生亿诽谤罪起诉枪枪，那我只想说：枪枪，恭喜了，你一定会火。
我早就声明过，我和刘谢已经桑黄双方的任何一方已经关系人都没有任何关系，说谎死全家。我只是用法律的角度善意的劝告你，原始账目的超出期限是五年，现在刘国生的原始账目可能早就销毁了。你既没有证据，也过了法律追诉时效，还在喋喋不休的纠缠说刘国生有经济问题那不是诬陷和诽谤吗？我那么说是为了你好。如果刘国生亿诽谤罪起诉你的时候，你就知道我的劝告是善意的了。黄健仅仅买了两台打印机，说要起诉网友，你就说谁愿意回到
- 回复 吼完继续向前走
To: 方枪枪 你曾经说:
这么快就最后一帖了？看来今天想让你吐血的愿望又落空了，声明一下，我从来就没有认为你是坏人，但凡稍微觉得你这个人有些不地道，我都根本不会和你辩论的，你看我搭理明月城和有点黑等几个人吗？我觉得你是一个善良的女孩，有同情心，很聪明，文笔也很好，所以才愿意和你辩论。
我回你最后一贴，你一直在用你的推论，对案子，对人，对别人的想法去度。
你把中国往坏了想，把我往坏了想，是你的自由。
很多人说刘谢的观点和方式我很赞同，但是你的，我却不赞同。为什么？三原的就很好，他们说得都不像身临其境。你以为你自己能评判我是你的自由，我可以不那么想。包括岳东晓先开始的判断在改变，也是被人扣他变脸的大帽子，你怎么说别人都说得这么难听呢？我就没这么说过你，不过并不是表示你不
- 回复 吼完继续向前走
To: 方枪枪 你曾经说:
谁也没资格教训谁，你跟我大谈佛教的光辉的时候，我并没有觉得你是在教训我，我说你的很多看法稚嫩，并非是说你幼稚，稚嫩和幼稚是有区别，不信你可以去查阅辞海。包括对本次官司的几个相关人的看法，你已经改变了多次，这个不是稚嫩吗？我对本案的当事人看法没有根本的改变，无论是威胁和利诱都改变不了我的看法。所以我认为我的观点不稚嫩，你可以用事实来反驳我，说我的什么观点不成熟和经常改变。
你不用再教训我关于教育的问题了，每个人的教育有那里摆着。包括对别人信仰的尊重，以及基本的理解能力，你不停的指责别人幼稚，没有资格云云。你没有体会到别人很宽容吗？就这就够你学上好一阵子。
- 回复 方枪枪
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
我回你最后一贴，你一直在用你的推论，对案子，对人，对别人的想法去度。
你像明月城一样一根筋的认定谢刘搞过彩票所以必定有经济问题，我只是善意的告诉你两点，第一，他是体育总局权力斗争中的落败的一方，胜利一方的袁伟民早就把他认真仔细的清查过了，如果有经济犯罪的线索，一定不会放过，第二，经济犯罪的追诉时效是五年，现在两个追诉期都过去，就是有铁证都无法将刘国生治罪，别说你什么证据都没有了，既然没有证据，就别嘟嘟囔囔的瞎猜疑。难道你要把自己等同于明月城那种疯子的对平上去吗？
你把中国往坏了想，把我往坏了想，是你的自由。
很多人说刘谢的观点和方式我很赞同，但是你的，我却不赞同。为什么？三原的就很好，他们说得都不像身临其境。你以为你自己能评判我是你的自由，我可以不那么想。包括岳东晓先开始的判断在改变，也是被人扣他变脸的大帽子，你怎么说别人都说得这么难听呢？我就没这么说过你，不过并不是表示你不存在那样的行为。 我不过是认为岳东晓观点改变了，仅此而已。那是他的自由，他出了自己的点子，对于那两个人不算是个好点子，那两用这点子把海明告了，结果自己赔得大。你不改自己的主意认为自己高明，是你的事，别人可以不这么认为。自己多学学吧。
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- 我早就声明过，我和刘谢已经桑黄双方的任何一方已经关系人都没有任何关系，说谎死全家。我只是用法律的角度善意的劝告你，原始账目的超出期限是五年，现在刘国生的原始账目可能早就销毁了。你既没有证据，也过了法律追诉时效，还在喋喋不休的纠缠说刘国生有经济问题那不是诬陷和诽谤吗？我那么说是为了你好。如果刘国生亿诽谤罪起诉你的时候，你就知道我的劝告是善意的了。黄健仅仅买了两台打印机，说要起诉网友，你就说谁愿意回到芝加哥被起诉呀，说后悔给相关部门写信揭发桑黄，我都说了，加入桑黄在国内起诉你，我将志愿担当你的辩护人，保证让他败诉。可是你还是说以后再也不会写信谴责桑黄了，说明你很害怕被人起诉，既然这样，我劝你没有证据不要空口说刘国生有经济问题，难道不是为你好吗？
- 回复 方枪枪
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
你不用再教训我关于教育的问题了，每个人的教育有那里摆着。包括对别人信仰的尊重，以及基本的理解能力，你不停的指责别人幼稚，没有资格云云。你没有体会到别人很宽容吗？就这就够你学上好一阵子。
你看待人和事物和你受到的教育有关，你总是两元论的看问题，觉得世界上只有好人和坏人，不是好人就是坏人，不是坏人就是好人，就像京剧舞台上的黑脸白脸谱那么简单。实际上世间事物远比你想象的要复杂的多，毛和邓都有他们自身的缺点和优点，绝不像你想象那么简单。
包括你看海明和岳东晓都存在简单化的问题。
- 回复 吼完继续向前走
To: 方枪枪 你曾经说:
你像明月城一样一根筋的认定谢刘搞过彩票所以必定有经济问题，我只是善意的告诉你两点，第一，他是体育总局权力斗争中的落败的一方，胜利一方的袁伟民早就把他认真仔细的清查过了，如果有经济犯罪的线索，一定不会放过，第二，经济犯罪的追诉时效是五年，现在两个追诉期都过去，就是有铁证都无法将刘国生治罪，别说你什么证据都没有了，既然没有证据，就别嘟嘟囔囔的瞎猜疑。难道你要把自己等同于明月城那种疯子的对平上去吗？
你把看法改变叫变脸。
我只能说，你当法官，人民有福。当我看到你把网上看来的一些一股脑的倒给我说什么袁伟民，什么帐务上没问题时，我就觉得水准也就JUST SO SO。你好像就是当年的税务检查官。我觉得能变“脸”也比这样强。
都不忍心说你了。
- 回复 吼完继续向前走
To: 方枪枪 你曾经说:
你看待人和事物和你受到的教育有关，你总是两元论的看问题，觉得世界上只有好人和坏人，不是好人就是坏人，不是坏人就是好人，就像京剧舞台上的黑脸白脸谱那么简单。实际上世间事物远比你想象的要复杂的多，毛和邓都有他们自身的缺点和优点，绝不像你想象那么简单。
●邓小平同志让中国走向强盛，不是搞批林批孔批宋江，他所做的的是改革体制，发展生产力——这是发生在我们身边的事，我们应该有所体会。
●拯救中国，依靠孙中山等革命党人，靠顺应时代的改革者，不靠柏杨，更不可能依*聂元梓，蒯大富之流。辛亥革命被认可，而文化大革命则被否认。一切用偏激的手段破坏文化以求进步的运动，只能在历史中暴露出自身的劣根性，甚至残忍和愚蠢。纳粹党和塔利班，以及一些激进分子妄
包括你看海明和岳东晓都存在简单化的问题。
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To: 吼完继续向前走 你曾经说:
你把看法改变叫变脸。
我记得前些天你是相当挺海明的，当时我还不断向你指出海明的缺点和错误，怎么你变脸如此之快？
我只能说，你当法官，人民有福。当我看到你把网上看来的一些一股脑的倒给我说什么袁伟民，什么帐务上没问题时，我就觉得水准也就JUST SO SO。你好像就是当年的税务检查官。我觉得能变“脸”也比这样强。
都不忍心说你了。
- 回复 方枪枪
To: 吼完继续向前走 你曾经说:
你去指吧。海明就很好，你们就是一样的，一个在美国，一个在中国。so so
不知道乱扣大帽子算不算中国人的劣根性？如果指出国家的缺点错误就是“对那些不遗余力证明自己民族以及国家劣等，没有人性”，那么不知道最佩服阿拉伯人也应该是在不遗余力证明自己民族以及国家劣等，没有人性吧？怨不得鲁迅的文章都从教科书删除，原来他是在证明我们这个民族和国家劣等以及没有人性。再不就充分证明西方国家特别是美国劣等没有人性来增加自己的民族自豪感。可是我百思不得其解的是为什么大家争先恐后的往那个劣等
你把你知道的素材可以提供给海明。这样广大西方对中国的印象更好了。就靠你这样的中流舐柱建设中国了，所谓有眼光有看法，一经判断不会改变的厉害人物，你去做法官，广大人民就有“福”了。
我都不忍心说你了，瞧你说的那些。在你不断的以绿卡说我没资格说爱国时，我认为你的认知水平就不配与我讨论了。88
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To: 方枪枪 你曾经说:
我记得前些天你是相当挺海明的，当时我还不断向你指出海明的缺点和错误，怎么你变脸如此之快？
很多人的话总是口头上说不是为了论证中国是最劣等的。可是做的事就是那样。不知道想证明什么。你说海明是为了什么，呵呵。关键在于把这个推在人，以及民族这个概念上，很要命。
- 回复 方枪枪
- ●邓小平同志让中国走向强盛，不是搞批林批孔批宋江，他所做的的是改革体制，发展生产力——这是发生在我们身边的事，我们应该有所体会。
●拯救中国，依靠孙中山等革命党人，靠顺应时代的改革者，不靠柏杨，更不可能依*聂元梓，蒯大富之流。辛亥革命被认可，而文化大革命则被否认。一切用偏激的手段破坏文化以求进步的运动，只能在历史中暴露出自身的劣根性，甚至残忍和愚蠢。纳粹党和塔利班，以及一些激进分子妄图用彻底焚毁一类文化的手段，来换取所谓的成就，即使没有战争，这种人也必然失败。
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To: 方枪枪 你曾经说:
不知道乱扣大帽子算不算中国人的劣根性？如果指出国家的缺点错误就是“对那些不遗余力证明自己民族以及国家劣等，没有人性”，那么不知道最佩服阿拉伯人也应该是在不遗余力证明自己民族以及国家劣等，没有人性吧？怨不得鲁迅的文章都从教科书删除，原来他是在证明我们这个民族和国家劣等以及没有人性。再不就充分证明西方国家特别是美国劣等没有人性来增加自己的民族自豪感。可是我百思不得其解的是为什么大家争先恐后的往那个劣等国家跑，努力成为没有人性的国家一员而自豪。放弃拿美国绿卡的机会，永远保持中国公民身份的人才有资格讲你那种冠冕堂皇连自己都不相信的豪言壮语。对不？
我现在对那些不遗余力证明自己民族以及国家劣等，没有人性，没有这没有那，SO黑暗的一些人乏了，呆这里觉得还舒服一点。我觉得他们就快和海明一样了。呵呵。
- 回复 方枪枪
- ●我们必须承认，我们的国家是发展中国家，因此，国民的平均素质，要底于发达国家。
因此，一些中国人在国外，由于素质不高，而遭到歧视——这是我们不能逃避的现实。
然后我们或许可以做两件事情：
1，论证自己是劣等民族。
2，为教育事业捐款，或尽量的宣传有利于国家前途的体制。
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这是篇文章里写的，我觉的写得不错。如果我，我就愿意去尽量宣传有利于国家的。
- 回复 方枪枪
To: mgzww999 你曾经说:
很多人的话总是口头上说不是为了论证中国是最劣等的。可是做的事就是那样。不知道想证明什么。你说海明是为了什么，呵呵。关键在于把这个推在人，以及民族这个概念上，很要命。
读过柏杨的丑陋的中国人吧，多年前我与一个美国人谈起这本书，他告诉我美国也有类似的一本书，名字都一样，叫the ugly american。许多人说＂中国人怎么变得这样呢＂的时候，也未必是贬低中国人整体，更不是把中国人和其它民族比较来说中国人是劣等民族。岳某人很有意思，口头上总是说中国民族好，但是到具体的时候，全中国只有贺家夫妇和他自己三个好人。对海外中国人的整体在他看来是最下等的。他在骨子里是最崇拜西方的，所以以
- 回复 方枪枪
To: mgzww999 你曾经说:
我不喜欢柏杨的书。
读过柏杨的丑陋的中国人吧，多年前我与一个美国人谈起这本书，他告诉我美国也有类似的一本书，名字都一样，叫the ugly american。许多人说＂中国人怎么变得这样呢＂的时候，也未必是贬低中国人整体，更不是把中国人和其它民族比较来说中国人是劣等民族。岳某人很有意思，口头上总是说中国民族好，但是到具体的时候，全中国只有贺家夫妇和他自己三个好人。对海外中国人的整体在他看来是最下等的。他在骨子里是最崇拜西方的，所以以
要是真爱自己的国家，即使是有缺点也不会不遗余力的去论证人的缺点，永远只会去在体制上改善。
- 回复 mgzww999
To: 方枪枪 你曾经说:
读过柏杨的丑陋的中国人吧，多年前我与一个美国人谈起这本书，他告诉我美国也有类似的一本书，名字都一样，叫the ugly american。许多人说＂中国人怎么变得这样呢＂的时候，也未必是贬低中国人整体，更不是把中国人和其它民族比较来说中国人是劣等民族。岳某人很有意思，口头上总是说中国民族好，但是到具体的时候，全中国只有贺家夫妇和他自己三个好人。对海外中国人的整体在他看来是最下等的。他在骨子里是最崇拜西方的，所以以自己融入西方＂上流＂而骄傲。他的逻辑常常乱得很。智力一涉及到贺梅案子就堕落到了白痴。心胸就不用说了，我这个帖子是一定要被删除的。
我现在对那些不遗余力证明自己民族以及国家劣等，没有人性，没有这没有那，SO黑暗的一些人乏了，呆这里觉得还舒服一点。我觉得他们就快和海明一样了。呵呵。
- 回复 方枪枪
- 少年中国说
梁启超
一九〇〇年二月
日本人之称我中国也，一则曰老大帝国，再则曰老大帝国。是语也，盖袭译欧西人之言也。呜呼！我中国其果老大矣乎？任公曰：恶！是何言！是何言！吾心目中有一少年中国在。
欲言国之老少，请先言人之老少。老年人常思既往，少年人常思将来。惟思既往也，故生留恋心；惟思将来也，故生希望心。惟留恋也，故保守；惟希望也，故进取。惟保守也，故永旧；惟进取也，故日新。惟思既往也，事事皆其所已经者，故惟知照例；惟思将来也，事事皆其所未经者，故常敢破格。老年人常多忧虑，少年人常好行乐。惟多忧也，故灰心；惟行乐也，故盛气。惟灰心也，故怯懦；惟盛气也，故豪壮。惟怯懦也，故苟且；惟豪壮也，故冒险。惟苟且也，故能灭世界；惟冒险也，故能造世界。老年人常厌事，少年人常喜事。惟厌事也，故常觉一切事无可为者；惟好事也，故常觉一切事无不可为者。老年人如夕照，少年人如朝阳。老年人如瘠牛，少年人如乳虎。老年人如僧，少年人如侠。老年人如字典，老年人如戏文。老年人如鸦片烟，少年人如泼兰地酒。老年人如别行星之陨石，少年人如大洋海之珊瑚岛。老年人如埃及沙漠之金字塔，少年人如西比利亚之铁路。老年人如秋后之柳，少年人如春前之草。老年人如死海之潴为泽，少年人如长江之初发源。此老年人与少年人性格不同之大略也。任公曰：人固有之，国亦宜然。
任公曰：伤哉，老大也！浔阳江头琵琶妇，当明月绕船，枫叶瑟瑟，衾寒于铁，似梦非梦之时，追想洛阳尘中春花秋月之佳趣。西宫南内，白发宫娥，一灯如穗，三五对坐，谈开元、天宝间遗事，谱《霓裳羽衣曲》。青门种瓜人，左对孺人，顾弄孺子，忆侯门似海珠履杂遝之盛事。拿破仑之流于厄蔑，阿剌飞之幽于锡兰，与三两监守吏，或过访之好事者，道当年短刀匹马驰骋中原，席卷欧洲，血战海楼，一声叱咤，万国震恐之丰功伟烈，初而拍案，继而抚髀，终而揽镜。呜呼，面皴齿尽，白发盈把，颓然老矣！若是者，舍幽郁之外无心事，舍悲惨之处无天地；舍颓唐之外无日月，舍叹息之外无音声；舍待死之外无事业。美人豪杰且然，而况寻常碌碌者耶？生平亲友，皆在墟墓；起居饮食，待命于人。今日且过，遑知他日？今年且过，遑恤明年？普天下灰心短气之事，未有甚于老大者。于此人也，而欲望以拿云之手段，回天之事功，挟山超海之意气，能乎不能？
呜呼！我中国其果老大矣乎？立乎今日以指畴昔，唐虞三代，若何之郅治；秦皇汉武，若何之雄杰；汉唐来之文学，若何之隆盛；康乾间之武功，若何之烜赫。历史家所铺叙，词章家所讴歌，何一非我国民少年时代良辰美景、赏心乐事之陈迹哉！而今颓然老矣！昨日割五城，明日割十城，处处雀鼠尽，夜夜鸡犬惊。十八省之土地财产，已为人怀中之肉；四百兆之父兄子弟，已为人注籍之奴，岂所谓“老大嫁作商人妇”者耶？呜呼！凭君莫话当年事，憔悴韶光不忍看！楚囚相对，岌岌顾影，人命危浅，朝不虑夕。国为待死之国，一国之民为待死之民。万事付之奈何，一切凭人作弄，亦何足怪！
任公曰：我中国其果老大矣乎？是今日全地球之一大问题也。如其老大也，则是中国为过去之国，即地球上昔本有此国，而今渐澌灭，他日之命运殆将尽也。如其非老大也，则是中国为未来之国，即地球上昔未现此国，而今渐发达，他日之前程且方长也。欲断今日之中国为老大耶？为少年耶？则不可不先明“国”字之意义。夫国也者，何物也？有土地，有人民，以居于其土地之人民，而治其所居之土地之事，自制法律而自守之；有主权，有服从，人人皆主权者，人人皆服从者。夫如是，斯谓之完全成立之国。地球上之有完全成立之国也，自百年以来也。完全成立者，壮年之事也。未能完全成立而渐进于完全成立者，少年之事也。故吾得一言以断之曰：欧洲列邦在今日为壮年国，而我中国在今日为少年国。
夫古昔之中国者，虽有国之名，而未成国之形也。或为家族之国，或为酋长之国，或为诸侯封建之国，或为一王专制之国。虽种类不一，要之，其于国家之体质也，有其一部而缺其一部。正如婴儿自胚胎以迄成童，其身体之一二官支，先行长成，此外则全体虽粗具，然未能得其用也。故唐虞以前为胚胎时代，殷周之际为乳哺时代，由孔子而来至于今为童子时代。逐渐发达，而今乃始将入成童以上少年之界焉。其长成所以若是之迟者，则历代之民贼有窒其生机者也。譬犹童年多病，转类老态，或且疑其死期之将至焉，而不知皆由未完成未成立也。非过去之谓，而未来之谓也。
且我中国畴昔，岂尝有国家哉？不过有朝廷耳！我黄帝子孙，聚族而居，立于此地球之上者既数千年，而问其国之为何名，则无有也。夫所谓唐、虞、夏、商、周、秦、汉、魏、晋、宋、齐、梁、陈、隋、唐、宋、元、明、清者，则皆朝名耳。朝也者，一家之私产也。国也者，人民之公产也。朝有朝之老少，国有国之老少。朝与国既异物，则不能以朝之老少而指为国之老少明矣。文、武、成、康，周朝之少年时代也。幽、厉、桓、赧，则其老年时代也。高、文、景、武，汉朝之少年时代也。元、平、桓、灵，则其老年时代也。自余历朝，莫不有之。凡此者谓为一朝廷之老也则可，谓为一国之老也则不可。一朝廷之老且死，犹一人之老且死也，于吾所谓中国者何与焉。然则，吾中国者，前此尚未出现于世界，而今乃始萌芽云尔。天地大矣，前途辽矣。美哉我少年中国乎！
玛志尼者，意大利三杰之魁也。以国事被罪，逃窜异邦。乃创立一会，名曰“少年意大利”。举国志士，云涌雾集以应之。卒乃光复旧物，使意大利为欧洲之一雄邦。夫意大利者，欧洲之第一老大国也。自罗马亡后，土地隶于教皇，政权归于奥国，殆所谓老而濒于死者矣。而得一玛志尼，且能举全国而少年之，况我中国之实为少年时代者耶！堂堂四百余州之国土，凛凛四百余兆之国民，岂遂无一玛志尼其人者！
龚自珍氏之集有诗一章，题曰《能令公少年行》。吾尝爱读之，而有味乎其用意之所存。我国民而自谓其国之老大也，斯果老大矣；我国民而自知其国之少年也，斯乃少年矣。西谚有之曰：“有三岁之翁，有百岁之童。”然则，国之老少，又无定形，而实随国民之心力以为消长者也。吾见乎玛志尼之能令国少年也，吾又见乎我国之官吏士民能令国老大也。吾为此惧！夫以如此壮丽浓郁翩翩绝世之少年中国，而使欧西日本人谓我为老大者，何也？则以握国权者皆老朽之人也。非哦几十年八股，非写几十年白折，非当几十年差，非捱几十年俸，非递几十年手本，非唱几十年喏，非磕几十年头，非请几十年安，则必不能得一官、进一职。其内任卿贰以上，外任监司以上者，百人之中，其五官不备者，殆九十六七人也。非眼盲则耳聋，非手颤则足跛，否则半身不遂也。彼其一身饮食步履视听言语，尚且不能自了，须三四人左右扶之捉之，乃能度日，于此而乃欲责之以国事，是何异立无数木偶而使治天下也！且彼辈者，自其少壮之时既已不知亚细亚、欧罗巴为何处地方，汉祖唐宗是那朝皇帝，犹嫌其顽钝腐败之末臻其极，又必搓磨之，陶冶之，待其脑髓已涸，血管已塞，气息奄奄，与鬼为邻之时，然后将我二万里山河，四万万人命，一举而畀于其手。呜呼！老大帝国，诚哉其老大也！而彼辈者，积其数十年之八股、白折、当差、捱俸、手本、唱诺、磕头、请安，千辛万苦，千苦万辛，乃始得此红顶花翎之服色，中堂大人之名号，乃出其全副精神，竭其毕生力量，以保持之。如彼乞儿拾金一锭，虽轰雷盘旋其顶上，而两手犹紧抱其荷包，他事非所顾也，非所知也，非所闻也。于此而告之以亡国也，瓜分也，彼乌从而听之，乌从而信之！即使果亡矣，果分矣，而吾今年七十矣，八十矣，但求其一两年内，洋人不来，强盗不起，我已快活过了一世矣！若不得已，则割三头两省之土地奉申贺敬，以换我几个衙门；卖三几百万之人民作仆为奴，以赎我一条老命，有何不可？有何难办？呜呼！今之所谓老后、老臣、老将、老吏者，其修身齐家治国平天下之手段，皆具于是矣。西风一夜催人老，凋尽朱颜白尽头。使走无常当医生，携催命符以祝寿，嗟乎痛哉！以此为国，是安得不老且死，且吾恐其未及岁而殇也。
梁启超曰：造成今日之老大中国者，则中国老朽之冤业也；制出将来之少年中国者，则中国少年之责任也。彼老朽者何足道，彼与此世界作别之日不远矣，而我少年乃新来而与世界为缘。如僦屋者然，彼明日将迁居他方，而我今日始入此室处，将迁居者，不爱护其窗栊，不洁治其庭庑，俗人恒情，亦何足怪。若我少年者前程浩浩，后顾茫茫，中国而为牛、为马、为奴、为隶，则烹脔鞭棰之惨酷，惟我少年当之；中国如称霸宇内、主盟地球，则指挥顾盼之尊荣，惟我少年享之。于彼气息奄奄、与鬼为邻者何与焉？彼而漠然置之，犹可言也；我而漠然置之，不可言也。使举国之少年而果为少年也，则吾中国为未来之国，其进步未可量也；使举国之少年而亦为老大也，则吾中国为过去之国，其澌亡可翘足而待也。故今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富，少年强则国强，少年独立则国独立，少年自由则国自由，少年进步则国进步，少年胜于欧洲，则国胜于欧洲，少年雄于地球，则国雄于地球。红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，矞矞皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；前途似海，来日方长。美哉，我少年中国，与天不老！壮哉，我中国少年，与国无疆！
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要用这篇刷下。清末乱成那样，现在人读到那段历史都觉得是中国的耻辱，难得是的梁启超却从没说一句不是。只是在做。
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To: mgzww999 你曾经说:
我现在对那些不遗余力证明自己民族以及国家劣等，没有人性，没有这没有那，SO黑暗的一些人乏了，呆这里觉得还舒服一点。我觉得他们就快和海明一样了。呵呵。
拿一个贺梅案说一辈子的人一定是“自卑、自贱，自愧”而且自残的人。文章论点的逻辑混乱就不给你指出了。
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- 至于火烧圆明园到底是妄自菲薄还是妄自尊大导致的应该用事实说话。大清皇帝坚持英法的使臣面见皇帝的时候要三跪九叩朝拜天子，对方不同意闹僵。后来皇帝让把英法使团的29人全部扣押在圆明园加以酷刑，到最后英法交涉把人领会的时候，只有13个遍体鳞伤的喘气的，还有15具尸骨，剩下的那个因为扔到圆明园墙外喂了野狗尸骨已经荡然无存了。假如当时法国这么对待中国的使节而中国具有远洋输送军力的能力，会不会烧掉凡尔赛宫呢？
到后来的八国联军时代，慈禧更是同时向13国宣战并且攻占和焚烧了七座使馆，没有打下来的六座。使得中国至今仍然是攻打外国使馆的世界纪录保持者而且在可以展望的将来这个记录也不会被打破，这个不知道算妄自尊大还是妄自菲薄？
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- 你应该告诫或者说是劝导岳东晓穿越到中古世纪的西方观察过后再发表西方是否残暴的言论，不走出来怎么就能这么肯定和武断的下结论呢？没有实地调查就没有发言权嘛，不走一走就发表言论是不是太唐突了？
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To: 吼完继续向前走 你曾经说:
打错了，是六万新疆人叛逃苏联。
“谁都知道美国是一个移民国家，华人，意大利，新西兰，日本，中国，波兰人应有尽有。”
美国的族群矛盾并不尖锐，这点就值得很多为民族矛盾搞的焦头烂额的国家很好学习，中国六十年代有六万新疆人叛逃美国，七十年代在云南用枪弹镇压了回族**。中国难道不应该向美国学习。
哦，我这么说是不是算妄自菲薄？
- 回复 吼完继续向前走
- “谁都知道美国是一个移民国家，华人，意大利，新西兰，日本，中国，波兰人应有尽有。”
美国的族群矛盾并不尖锐，这点就值得很多为民族矛盾搞的焦头烂额的国家很好学习，中国六十年代有六万新疆人叛逃美国，七十年代在云南用枪弹镇压了回族**。中国难道不应该向美国学习。
哦，我这么说是不是算妄自菲薄？
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- 方枪枪，你多次用让别人出来走一走来隐晦的表达着你在美国经历的优越感。那么多生活在美国的人没有到中国来难道就不知道在中国的小悦悦事件了吗？他们甚至比多数中国人都更先知道了这个事件，想吃猪肉难道一定要自己开办一个养猪场吗？
游历广不一定和知识以及能力成正比的，毛就去过苏联，周恩来到过很多国家，也曾经是猫的上司，后来呢？那些比周走过更多国家的人也是毛周的手下，没有听说过一个人的能力是按照走路的多少来划分的，如果按照这个标准，国际航线的空姐个个都是顶级的智者了。
不知道妄自菲薄的标准是什么？如果既不佩服出生的国家也不佩服想拿到绿卡的国家反而最服阿拉伯人，算不算妄自菲薄呢？
- 回复 方枪枪
- 我觉得你最好是出来走一走再发表看法。
谁都知道美国是一个移民国家，华人，意大利，新西兰，日本，中国，波兰人应有尽有。
岳东晓的文用脚趾头想也是指的华人这个种族不能妄自菲薄，这样对美国所谓民主人权的终极目标不好。这个种族就是中国人。
