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54惨案录像

作者：岳东晓  于 2011-6-5 10:51 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村 通用分类:热点杂谈|已有18评论




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发表评论 评论 (18 个评论)

回复 布依族 2011-6-5 12:26
so what? 看美国都有54事件, 那中国的64事件根本就是伟大,光明,正确! 美国以前还农奴制度了, 我看中国也应该搞农奴制度, 老百姓给口饭吃不饿死就行了, 以后国家就更有钱!
回复 yulinw 2011-6-5 14:32
布依族: so what? 看美国都有54事件, 那中国的64事件根本就是伟大,光明,正确! 美国以前还农奴制度了, 我看中国也应该搞农奴制度, 老百姓给口饭吃不饿死就行了, 以后国家就 ...
   PK呢~·
回复 泰山石敢当 2011-6-5 19:57
布依族: so what? 看美国都有54事件, 那中国的64事件根本就是伟大,光明,正确! 美国以前还农奴制度了, 我看中国也应该搞农奴制度, 老百姓给口饭吃不饿死就行了, 以后国家就 ...
你说得对，中国就是要在达赖的农奴西藏建立中央政府的统治；

中国的社会主义兼市场经济，就是美国学习的榜样，美国在金融危机的时刻，已经这么做了；

6.4事件，也是中国象美国学习，坚决镇压一切胆敢与政府作对的行为。

看来中美却是要相互学习，取长补短。
回复 hanfeng109 2011-6-5 20:38
岳博士是想很含蓄地说中共镇压6.4的合法性吗?
回复 陈营 2011-6-5 23:25
hanfeng109: 岳博士是想很含蓄地说中共镇压6.4的合法性吗?
这个世界上任何一个国家政权在生死存亡面前都不会坐以待毙的，这种情形下谈合法性是幼稚的。中国政党政府的行为是否合法合什么法我不知道，但我认为完全正确。
回复 陈营 2011-6-5 23:26
泰山石敢当: 你说得对，中国就是要在达赖的农奴西藏建立中央政府的统治；

中国的社会主义兼市场经济，就是美国学习的榜样，美国在金融危机的时刻，已经这么做了；

6.4事件， ...
9494
回复 五十仙 2011-6-5 23:29
给我同样的印象


hanfeng109 2011-6-5 20:38
岳博士是想很含蓄地说中共镇压6.4的合法性吗?
.
回复 专治蛋疼2 2011-6-5 23:49
64镇压，没有合法不合法，任何一个政府遇到这个动乱都有个极限。就是在今天再镇压一次，老美也不敢像轰炸卡扎菲一样轰炸北京。但是为什么裆和政府就不承认镇压？为什么就不承认有开枪？为什么就不承认有死人？
回复 hanfeng109 2011-6-6 00:14
陈营: 这个世界上任何一个国家政权在生死存亡面前都不会坐以待毙的，这种情形下谈合法性是幼稚的。中国政党政府的行为是否合法合什么法我不知道，但我认为完全正确。
你的立场我早已明了. 这方面的争论实在太多了, 我也不想重新挑起争论.
你可以有你的观点, 但我有我的观点. 我的观点是: 6.4其实是一场政变. 是一帮幕后的老人将合法的总书记用非法手段赶下台, 用军队血腥的手段镇压学生运动.

我不准备说服你. 你也不用说服我. 公道自在人心. 有良心的中国人不会忘记这一天.
回复 newyorker92 2011-6-6 00:35
布依族: so what? 看美国都有54事件, 那中国的64事件根本就是伟大,光明,正确! 美国以前还农奴制度了, 我看中国也应该搞农奴制度, 老百姓给口饭吃不饿死就行了, 以后国家就 ...
right on!
回复 泰山石敢当 2011-6-6 01:07
五十仙: 给我同样的印象


hanfeng109 2011-6-5 20:38
岳博士是想很含蓄地说中共镇压6.4的合法性吗?
.
嗯，正是如此。
回复 笙箫难默 2011-6-6 03:44
五十仙: 给我同样的印象


hanfeng109 2011-6-5 20:38
岳博士是想很含蓄地说中共镇压6.4的合法性吗?
.
哪里镇压都是善良的人们不能接受的，不管是美国还是中国
回复 海上花 2011-6-6 12:59
哪个国家的政府和民众都有可能发生对立冲突。你说的美国的54事件，美国人民可以在媒体上发出自己的声音，可以上法庭告政府。美国政府的是非功过人民可以通过议会，通过投票，通过法律来断夺。美国政府错了，就要承担责任。中国呢，让人民来做裁判吗？64事件22年过去了，中国政府敢让人民议论吗？为什么他们不敢？不就是因为他们干的是一件自己都明了的伤天害理的事。
回复 海上花 2011-6-6 13:07
再问一句，美国政府54后，在纽约的大学，在旧金山的机构，在圣路易斯的工厂（相当于中国长沙的你那个厂），抓同情者，抓“散布反动思想者”，逼人人上台表态吗？如果有，麻烦你把这些视频也放到网上来，让我们见识一下。
回复 岳东晓 2011-6-7 04:07
上面的录像（见54惨案博文）是一段历史事件，美军国民卫队枪杀手无寸铁的学生。对于任何历史事件，人们都有不同的看法，有人说杀得合法，有人说非法，有人说杀得好，有人说可耻。对此，作为一个喜欢研读历史的人来说，都是毫无意义的。历史的分析，不做道德评论，而是考证事件的模式、因果。人类历史上国家暴力机器出于政治原因对异见人士进行杀戮的事情多了。54屠杀只是一个例子。我们今天研究它的目的，不是追究对错，那已经是过去的事了，而是借鉴。比如说54屠杀只击毙4人，这个数量相对较小，这就是一个值得分析的问题。原因是什么？原因之一可能是，学生们知道美军是玩真的，所以赶紧跑了...当年罗德尼-金被打案发生后，落砂机暴乱，美过政府宣布戒严，也立竿见影，可见美国的法治建设完善，老百姓都知道美军（或警察）会真开枪。
回复 waihang 2011-6-7 08:14
回顾肯特州立大学枪杀学生事件

记者: 王南 | 华盛顿  2009年 6月 01日

谈到20年前发生在中国北京的六四镇压事件，为镇压辩护的人士，常常会提到美国政府1932年派兵镇压退伍军人请愿大军的事情，还会提到美国大学生在越战期间被军人开枪打死的事件。在上一次的听众信箱节目中，我们谈到了美国老兵讨要战争酬恤金被军队驱散事件。今天，我们再讲讲美国反战抗议学生在校园被枪杀事件。

1970年5月4号，在俄亥俄州肯特市的肯特州立大学，国民警卫队向反战抗议学生开枪，有四名手无寸铁的学生被打死，九人受伤，其中一人终身瘫痪。这起事件被称为“肯特州立大学枪击事件”。

*校园示威 学生与警方冲突*

下面我先说说这起事件的历史背景。1960年代，越战方酣，美国国内反战运动日益高涨。很多青年学生不仅在道义上反对出兵越南，还担心自己被征召入伍。校园抗议活动风起云涌。

尼克松总统在1970年4月30号宣布，由于越共把柬埔寨当作运送补给的通道，他已批准轰炸柬埔寨境内的越共基地。战争扩大的消息在美国国内掀起了新一波抗议怒潮。

1970年5月1号，几百名学生在肯特州立大学的中心草坪上举行反战示威。在午夜，一些从酒吧出来的青年人打砸商店和汽车，并向警察投掷酒瓶，还有人加入混乱，趁机抢劫。第二天，肯特市的市长宣布进入紧急状态，并请求州长詹姆斯.罗兹派国民警卫队帮助维持秩序。

与此同时，校园示威仍在继续。晚间，肯特州立大学校园内的后备役军官训练队大楼被人放火，一千多名抗议学生围观欢呼。赶来救火的消防队员和警察遭到石块袭击。国民警卫队逮捕了多人。

*国民警卫队员开枪 四学生丧生*

5月3号，州长罗兹在记者会上斥责抗议者不配做美国人，还大骂他们是革命党和激进分子。对立情绪升级。由于市民和商家害怕骚乱，市长宣布了宵禁。夜间，国民警卫队进入校园，要求在校内静坐的学生返回宿舍。学生和国民警卫队员发生肢体冲突，双方都有人受伤。

5 月4号，上千学生在校园中心草坪集会。中午时分，荷枪实弹的国民警卫队员试图驱散集会，向人群发射催泪弹。学生则投掷石块反击或者捡起催泪弹扔向国民警卫队员。国民警卫队员端着上了刺刀的步枪，向示威者挺进。示威学生退出中心草坪，但是并没有散去，国民警卫队员的周围到处是愤怒的示威者以及旁观学生。突然，他们向人群开枪。据信射击只持续了十几秒，一共打了67枪。

在被打死的四名学生中，有两名参加了抗议活动，另外两人是上课路过和旁观的学生。

国民警卫队员事后辩称，他们担心生命受到威胁，因此开枪自卫。据当年的学生回忆，很多人当时以为国民警卫队员发射的是空心弹，没想到竟然是真枪实弹。

*调查报告：开枪没有道理*

枪击事件后，全美各地几百万大学生群起抗议，900多所大学停课。枪击事件壮大了反战运动，也加剧了美国国内的对立情绪。人们愤怒地将这起事件称为“五四屠杀”。但是也有人指责说，反战抗议者里通外国，目无法纪，悲剧是骚乱导致的。

尼克松总统成立的学校动乱调查委员会在同年得出结论说，在肯特州立大学枪击事件中，即使国民警卫队员面临危险，也没有危险到使用致命武力的地步。报告说，开枪是“没有道理的”，而且显然没有人下达开枪的命令，现场缺乏火力控制纪律。报告写道：肯特州立大学的悲剧必须标志着最后一次向面对示威学生的国民警卫队员配发装有实弹的步枪。

枪击事件几个月后，25名师生因校园抗议和纵火案而受到起诉，其中五人接受审判。在这五人当中，三人有罪，一人无罪，还有一人的案子被撤销。其余20人因证据不足而被撤诉。

八名开枪的国民警卫队员受到大陪审团起诉。法官后来以控方证据不足为理由撤销了所有指控。

*和平变革中心*

不论人们对这起枪击事件看法如何，自始至终，美国并不存在政府封锁舆论禁止讨论的问题。当时的一名新闻系学生在现场拍摄的一名女子在一名死亡学生尸体边尖叫的照片，获得了普利策奖。肯特州立大学为遇难学生建立了纪念碑，在四名学生倒地死亡的现场也树立了纪念标志。肯特州立大学成了“和平变革中心”，后来更名为“实用冲突管理中心”，至今还在举办有关纪念和研讨活动。

美国1970年的五四枪击事件和中国1989年的六四开枪事件能不能相提并论？答案还是交给听众自己来得出吧。

关键词：听众信箱，肯特州立大学，枪杀学生事件
回复 四月愤青 2011-6-8 05:02
waihang: 回顾肯特州立大学枪杀学生事件

记者: 王南 | 华盛顿  2009年 6月 01日

谈到20年前发生在中国北京的六四镇压事件，为镇压辩护的人士，常常会提到美国政府1932年 ...
楼主好像没有就两件事进行比较。但有些读者却在认认真真地比，比背景、比细节...
回复 tangseng 2011-7-18 16:15
出乎大多数人的预料，亲身经历过6.4的人并不认为这件事的政治性有多强，悲剧性自然不用说。倒是旁观者甚至压根不在北京的人们反应强烈，认为这是整个中国当代是最有政治性的历史事件。

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