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从桑兰案回顾贺邵强性侵案

作者:岳东晓  于 2011-9-21 06:55 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村 作者分类:桑兰案评论|通用分类:法律相关|已有22评论

贺邵强当年被人控告性侵犯一名刚认识的中国留学生。据说当时是一个下午,两人走入一间开着门的教室。后来有一位教授看到他们走出来。楼下的证人说,没听到楼上有异动。数天后,女的指控贺进行了性侵犯,强奸,还发生了打斗,等等。女的没有提出什么物证。

贺则说,两人是在复习功课。

数年之后,经历了一场陪审团审判。女的出庭作证,描述了整个经过。最后陪审团一直判决贺邵强无罪。

不少反对贺家父母团聚的,至今还在说贺邵强无罪,不等于他没干。他们说OJ无罪,不等于他没干。

我没有参与贺的刑事案件,对此我也没有兴趣分析。确实,两人同处一室,谁也不知道他们做了什么。但既然陪审团听取了女的证词,他们的判决应该有其道理。这与OJ案不同在于,OJ里的受害者不能再说话,又没有任何直接证据。贺案中,控告者当庭进行了控诉。

过去几天,我完全从公正立场,根据了解到的新情况分析了一下桑兰案的某些部分。

结果不少人开始匿名辱骂。

这种匿名辱骂显然是有动机、有目的的,这说明我写的触及到了某些神经。

我观察了一下,只要我有任何不是对桑兰不利的东西,立刻(几乎是一两分钟之后)有一伙人开始有组织地攻击。一般的网友遇到这种情况,都会屈服于压力,改变态度。因此在互联网上,只要有一伙人从一开始就这么做,完全可能操控网络舆论。现在看来,不能排除这种可能。


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发表评论 评论 (22 个评论)

回复 世道变了 2011-9-21 07:08
态度不一定会改变,但多数不想惹麻烦,包括我在内.不想吵架,不想有争执.生活中已经很多事情要做了,上网就是喘口气的,不想太认真为网络付出太多精力
回复 Picard 2011-9-21 14:10
桑兰案显示出很多人性的丑恶,桑兰有什么错?能总结出来的大概一是状告美国公司,这被有的人(如曹长青)定为反美,这是(至少是这里)很大一部分“亲美”亲的变态的人反桑兰的原因(其实,这次捐款事件里也有这种变态的人,这些人可以说已成了政治动物),第二就是海明插手,海明因有告CNN的前科,这也使那些“亲美”亲的变态的人疯狂,第三就是状告恩人,从中国的传统观念出发,反感桑兰可以理解,但这里不少人在美国和西方生活多年,应该能宽容冷静地看这件事情,相信司法,尊重各方,宁可让社会(包括某案相关者)付出代价,不可冤屈任何个人。所以,如果桑兰确实受了委屈,确实能通过法律手段能给自己挣得利益,她为什么不能提出诉讼?难道这不比骂大街,动刀动枪解决问题更文明?特别是如果桑兰关于性骚扰的指控属实,难道不该提出?要咒骂桑兰也应该等到水落石出,有可信的证据证明桑兰撒谎,但大多数咒骂桑兰的人都是借桑兰撒气或借桑兰攻击什么人,是自己心里有股对这或对那不满的戾气。

一直有个说法说中国不适合搞民主,我觉得准确地说是中国还没有搞西方民主的基础,但搞痞子民主,搞愚昧民主,搞文革式的民主是信手拈来,桑兰告状事件,贺绍强强奸案里不少中国人的表现都是证明,不少中国人缺少对他人(包括司法)的信任和尊重(所以不认可presumption of innocence),自以为是,自命不凡,缺少发自内心的善良(当然可能想be善良,但使用恶毒的语言攻击不相识的人不但没有任何心理负担却反而是一种享受)。
回复 yunmu 2011-9-21 19:32
按照我的理解, 法院是Dual Process. 不光要听原告方的作证,也要听被告方的描述。   贺邵强无罪,  只说明这种she said, he said没有足够的证据判他有罪。 但贺也没有证据说那女的在作伪证.  拥贺者可以理解为贺邵强没干,反贺者可以理解为不等于他没干.  但在法律上他是无罪的, 故在法律上不能以此来反对贺家团聚。

至于桑兰性侵案, 桑兰自己作证男方没有采取暴力强迫, 因此强奸案不能确立。好像桑兰也没有被骂的那么歹毒把男的往死里整。倒是有点缺乏法律知识.
回复 陈营 2011-9-21 21:49
“人怕出名猪怕壮”中国的这句老话就是众生心态的真实描述,恨人有欺人无,都是个人阴暗心理使然。楼主有理由愤慨,但有时也需要策略。
回复 陈营 2011-9-21 22:28
Picard: 桑兰案显示出很多人性的丑恶,桑兰有什么错?能总结出来的大概一是状告美国公司,这被有的人(如曹长青)定为反美,这是(至少是这里)很大一部分“亲美”亲的变 ...
桑兰的对错网上的讲法很多了。如果能实事求是事看待现实,桑兰也不至于闹成这个下场。桑兰们要挑战全社会民众的道德心理,最后的结果她们自己知道,但就是要这么干,桑兰们已经到了疯狂的程度。

说到民主,准确说中国不适合搞“西方民主”,中国永远也不会有搞西方民主的的基础。那些寄希望中国实行西方民主的人只能用天真幼稚来形容了。毛泽东们对中国的这类问题从历史到现实都有深入细致明确的结论,洋为中用,并不是洋的拿来用。桑兰贺绍强的事情也不是中国人民主与否的证明,目前社会上显现出的很多不好的观念意识及行为,是我们民族文化中应当摒弃担又无法分割的。中国传统道德中优良的理念远比急功近利的西方民主意识对社会的和平稳定来的稳妥,但就像中医治病疗效慢时间长。当今的政府除了必要时采取强硬手段外,任何人都无法改变这样的社会趋势。
回复 人間的盒子 2011-9-21 22:38
网上太多人是先把立场站好,按立场选择东西相信。
回复 WolfWillow 2011-9-22 03:03
海明比岳删贴气量大多了,他不删贴。岳删贴是个真小人,得罪不起。
回复 岳东晓 2011-9-22 03:28
请注意规则,任何关于博主本人的评论请到 http://my.backchina.com/chineseblog/201106/user-293539-message-114027-page-1.html 进行。任何跑题的评论,一旦发现将可能被简单删除。
回复 HuBai 2011-9-22 05:32
支持,
回复 HuBai 2011-9-22 05:38
人間的盒子: 网上太多人是先把立场站好,按立场选择东西相信。
有道理,反中的人都反邱大侠,都赞成捐款给贝克
回复 HuBai 2011-9-22 05:40
小儿郎: 岳你在中文网人人都叫你“阴沟里的老鼠”
小儿郎你在中文网人人都叫你“阴沟里的臭虫” 呵呵
回复 VANO 2011-9-22 06:34
WolfWillow: 海明比岳删贴气量大多了,他不删贴。岳删贴是个真小人,得罪不起。
你这种不针对文章内容进行评论,
每次对岳先生进行报复性的评论,楼主有权利删除您的帖子。

再说了,楼主删帖也是有规则的哦。请您遵守。
回复 Picard 2011-9-22 14:57
陈营: 桑兰的对错网上的讲法很多了。如果能实事求是事看待现实,桑兰也不至于闹成这个下场。桑兰们要挑战全社会民众的道德心理,最后的结果她们自己知道,但就是要这么 ...
我理解桑兰“状告恩人”的行为对不少中国人来说是难以接受,但现在毕竟是21世纪了,在发扬中华文化的同时也因该学习西方文明中合理的东西。在南京老太诬告帮助她的人的案子中实际发生的事两种可能都有:可能是南京老太诬告,但也有可能她确实是被人推倒,不经司法严密调查和审判,社会就判定老太诬告,那么在打击了老太们诬告的恶行的同时,却也鼓励了那些真的是撞倒老人的人诬告老人诬告,桑兰“状告恩人”、贺绍强案等都会同时有这两个方面的可能,任何一方都有可能是真正的受害者。中西文化面对这种dilemmade处理观念是不同的,中国的观念是宁可社会负个人,不可个人负社会,为了社会的整体利益(即所谓社会风气)可以打击老太们,桑兰们,贺绍强们,他们可能有一两个蒙冤,但花较小的代价维护了社会正义,但西方的观念是宁可个人负社会,不可社会负个人,很可能一百个老太告状案中只有一两个是实情,但也要一百个案都审(当然是理论上),这样做社会成本很高,为的就是那一两个真正被冤屈的人不被冤屈。在这个问题上,我是比较偏向西方,桑兰“状告恩人”如果是诬告,走这个司法过程,“恩人”损失的是钱,但不会被冤枉,因为司法能保护他们,但如果桑兰不是诬告而又没有走这个司法过程,桑兰一辈子含冤,在钱和人两者之间选择,我们选什么?至少西方人会选择人,会让司法一个个处理而不是社会凭经验和感觉来主持公道。

但如果这些有争议的案子只是文明信仰不同选择处理方法不同那也好说,利和弊总是相辅相成的,中华文化千百年形成自有它合理的成分。但咒骂桑兰的人里有不少并不是因为自己的道德观被挑战,他们有的是另一方的朋友或支持者,有的是起哄(比如那些losers),有的是吃人血馒头为自己捞人气,有的是恨或鄙视中国人(比如那些支那人长,支那人短的,如果桑兰是美国白人,这种人一定闭嘴),这些人才是我不齿的人。反桑兰们最明显的道德沦落就是他们非常enjoy在女性和残疾这两个方面发挥自己的天才,这让人不得不质疑他们站的那块道德高地到底有多高。
回复 VANO 2011-9-22 22:22
HuBai: 有道理,反中的人都反邱大侠,都赞成捐款给贝克
胡老,您的这个评论有点那个了。。

咱们倒过来说哦,比如我赞成捐款,我就是反对岳先生?反对中国?

不是您说的那样的哦。

岳先生其实也不是反对捐款,他也不反中,。

我一直是想捐款的。我喜欢天涯看客,喜欢老地雷。PUTONGREN我不了解。

直至前几天,因为一件事情,我对解滨开始了解,

如果以后还会有捐款,只要是解滨发起的,我绝对不会参加的。
回复 陈营 2011-9-22 23:57
Picard: 我理解桑兰“状告恩人”的行为对不少中国人来说是难以接受,但现在毕竟是21世纪了,在发扬中华文化的同时也因该学习西方文明中合理的东西。在南京老太诬告帮助她 ...
谢谢啊。其实你也看到了,人世间的事情都不是单纯的,都是多种因素共同作用的。不过每个个人又都是片面的,绝大多数仅仅是依据自己的感情感觉来定义的。你说“西方文明中合理的东西”是什么?你所说的那些东西是怎样的合理?合不合中国的理?世界上的很多事物在这里合理在那里就不合理,这类似于自然科学中事物变化的外在条件,条件具备并相同时同样的事情就会发生,反之就不可能发生。西方文明的外在条件在中国并不具备,西方的事物在中国也就不可能全面被接收被实行。中国现在处在五千年来最大的人文社会变革之中,谁都说不清楚如何做就是“正确”,邓小平讲:摸着石头过河,就是在没有先期经验的情况下“铤而走险”。这样的结果很可能灾难性的。这种社会的变革最大的死人事件就是“六四事件”了。事实已经让中国人中国领导人看明白中国必须走中国自己的路。西方的法律制度看似是最好的事物,但近些年来人们越来越多的从法庭实案中意识到其弊端。人类社会事物的特点是事情缘由渊源积累时间长,事态爆发时间短同时对社会的影响极大,事后需要长时间休息养生,这在世界的古代史中已经是非常清楚地事实了。如今是信息爆炸时期,面对铺天盖地的信息人们无法思考和判断只能凭直觉主动或被动的参与到事件中,例如前不久中国闹“盐荒”。西方文明对中国来说更多的体现在物质文明上,而以物质文明代替整个西方文明并加以肯定是绝对错误的。事实上让十三亿中国人家家有汽车家家有住房的物质文明实现起来并不困难,只要中共坚持经济发展假以时日就可以做到了。问题是精神层面的东西就没那么简单了,一种社会思潮对社会的影响是正面还是负面的,短时间内在社会上难以显现其结果,但等到结果显现如果是负面的就要付出更多的代价去调整。例如上个世纪中期中国的人口策略。现今西方文明中民主一词,给中国的无政府思潮提供了最好的借口。如果你在美国生活你应该清楚美国的民主是法制下的民主,不是有无政府意识的中国人所想的无法无天行为。中国人判断事物讲求实事求是,情理法并用,考虑到前因后果;西方文明不问缘由只在结果上做结论。对西方文明中的合理的东西,更应该借鉴而不是简单的学习。

你回复中回避了桑兰案的特点,你把桑兰与南京徐老太以及贺邵强并列而谈是不对的。桑兰状告恩人不过是表面上的事情,也是广大中国人在善良道德方面不认同的,但桑兰们的问题远不是这么简单。事实上桑兰受伤后一直受到中国政府的照顾(同业人士一致认为在所有运动致伤的运动员中桑兰是最幸运的),按中国体制桑兰的行政关系隶属浙江体育局,桑兰至今从那里按月领取工资,并享有住房,享有医疗保障。桑兰们是看别人发财眼红,就以维权为借口,使用“借刀杀人”之法,意在谋取刘谢夫妇钱财。你指责人们对桑兰“在女性和残疾这两个方面发挥。。”,恰恰相反在这两个问题上大作文章的是桑兰们的重要成员,那个出具文字证明桑兰被性侵的医师,他还声称:存有桑兰当时阴部血迹的卫生纸。你该不会说不知道这段故事吧。我明白桑兰案中舆论上有起哄的声音有偏激的言辞甚至谩骂,但桑兰案很特殊的是前因后果事实清楚,早就为大众所知,甚至桑兰在国内到处登台表演成为瞩目明星,其间并没有什么隐情(除了卫生纸的故事)是公众不知道的,桑兰们来美国以后的全部结果也都一一应验了舆论预计的结果,甚至包括与律师反目。所以事实求的看待全面,要了解前因后果再出结论会好些。人是活的,人的社会是极其复杂的,至今无法确定哪种文明哪种社会制度就是好或不好。
回复 HuBai 2011-9-23 01:07
VANO: 胡老,您的这个评论有点那个了。。

咱们倒过来说哦,比如我赞成捐款,我就是反对岳先生?反对中国?

不是您说的那样的哦。

岳先生其实也不是反对捐款,他也不 ...
俺是一般而论, 你在村里呆久了, 就知道了。
回复 VANO 2011-9-23 01:13
HuBai: 俺是一般而论, 你在村里呆久了, 就知道了。
恩,。。谢谢您。
回复 HuBai 2011-9-23 01:14
VANO: 恩,。。谢谢您。
日本几点了, 还不睡呀?
回复 VANO 2011-9-23 01:16
HuBai: 日本几点了, 还不睡呀?
2dian 22
回复 Picard 2011-9-23 14:32
陈营: 谢谢啊。其实你也看到了,人世间的事情都不是单纯的,都是多种因素共同作用的。不过每个个人又都是片面的,绝大多数仅仅是依据自己的感情感觉来定义的。你说“西 ...
中国人理想的司法大人是心明眼亮的包公,而美国的是一个瞎子,中国人的司法大人无疑是效率高,有时可能看一眼就能准确断案,而美国瞎子断案肯定增加运作成本,显而易见的事他也要费好大的精力才能搞明白,也有人会欺他是瞎子,诬告他人,但如果你碰巧长得委琐丑陋,你就会庆幸你的司法大人是个瞎子,因为你不会因你的面相在尚未开庭就输给你的长得一脸正气的对手一筹。中西的这两为司法大人很难说谁优谁劣,这和中西文化的不同有关,中国注重社会,西方尊重个人,中国讲道理,西方讲原则,、、、我把桑兰案和南京老太案,贺绍强案等相提并论是因为他们都一个相同的特征:"明眼人"看一眼就能断案。

我知道你为什么反桑兰,但你是否同意我that反桑兰们是一个非常广泛的“统一战线”,各派都有自己为什么反的小九九?在这个“统一战线”中我厌恶的是那些想借机给自己捞人气的,哪些借机搅浑水的,哪些骂骂脏话出出戾气的loser们和哪些enjoy意淫女性的猥琐之人。

另外,你提到的那些中国政府的照顾桑兰的事和桑兰告状应该是不直接相干的,我不知道你是否看过曹长青写的一篇文章,他从桑兰踏上美国土地的第一时刻写起,写怎么怎么得到美国各界人士的帮助,然后得出结论桑兰的行为是反美,当时我就想,如果哪天我状告哪家美国公司,哪位纯种美国人,会不会也会被扣上一顶忘恩负义和反美的帽子?在美国住久了,不自觉地就像美国人那样去思维了。

桑兰告刘谢肯定会给他们造成不便,造成经济损失,甚至名誉损失,但这是我们每个公民为能生活在一个公平公正的法制社会里必须付出的代价,对于我们旁观者来说,比刘谢更应该给桑兰这样的机会,这不是对和错,是或非的问题,这是原则问题。其实,如果不是我们这些旁观者们乱石纷飞地攻击当事者们,不论桑兰还是刘谢,甚至海明都不会受到他们现在受到的这么大的伤害,我们这些旁观者就是一帮mob.

互联网和民主思潮可能是21世纪两件最大的事,但它们是把人类带向美好还是会毁灭其实还很难说,美国马上就要吃到自己推动的阿拉伯之春的苦头了,yahoo上留言的言语也有向倍可亲靠拢的苗头,一个人人自以为是,自命不凡的大民主世界可能是人类的灾难。
回复 陈营 2011-9-24 07:11
Picard: 中国人理想的司法大人是心明眼亮的包公,而美国的是一个瞎子,中国人的司法大人无疑是效率高,有时可能看一眼就能准确断案,而美国瞎子断案肯定增加运作成本,显 ...
你的评论我不反对,只是想就你的这句“那些中国政府的照顾桑兰的事和桑兰告状应该是不直接相干的”说一句。桑兰因为有个什么获奖的事情需要单位盖公章,中国的通常做法就是档案所在单位的公章为法定有效。桑兰没有去找浙江体委而是去了国家体委,结果被拒绝。由此桑兰们指国家对她不公,遂引发“维权告状”事件。项庄舞剑意在沛公,桑兰们很清楚自己在做什么,这也是我认为桑兰事件不应与南京老太、贺绍强案同日而语的原因。
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