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韩寒的假目前没有直接证据

作者:岳东晓  于 2012-1-30 04:20 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村 通用分类:热点杂谈|已有26评论

 但有强烈的间接证据,而且基本可以定论。韩寒上了法院,就等于自投法网。韩寒如果真是作者,当然可以证明,根本不需要所谓底稿,其自己的证词就可以了。先不说内容,至少《三重门》书名是怎么来的可以讲吧?

举例说,我控告某某美国上市公司偷窃我的技术,其中首先第一点,就是必须证明这技术确实是我开发的,否则我连起诉的资格都没有。如果我连产品名称是什么意思,怎么来的都讲不出,陪审团会怎么想?要完全证明,还得经过很多考验,基本上没有任何自相矛盾的地方,才能有说服力。

《三重门》书名的事情,韩寒在之前接受电视采访的时候,支支吾吾地说已经忘记了,然后这个重字是读chong还是zhong都搞错。

骗子当然不会自己承认是骗子,而会百般抵赖。韩寒的父亲说,自己要能写出《三重门》,自己早成名了。我看了一下《三重门》的开头,如果按成年人的标准,基本是垃圾,但要说是一个初三学生的作品,那就是奇迹了。倒不是说文笔有多好、故事多吸引人,而是书中描写的那是生活细节、生活经验、人情世故,完全超过了初三学生的人生履历。

韩寒被打假,一些粉丝情绪很激动,其实这是没有必要的。

现在方舟子愿意跟韩寒当场辩论、对质,这正是韩寒向公众说明的绝佳机会。韩寒如果不敢接受这个挑战,很多人会认为韩寒是做贼心虚。

如果粉丝被蒙骗,方舟子揭穿其假不是在解救粉丝们的心灵吗?


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发表评论 评论 (26 个评论)

回复 torpedo1 2012-1-30 05:54
不要以为没有直接证据,大家就可以被骗。韩家的最后防线被突破的可能性很大。
回复 中西部人 2012-1-30 06:22
有些东西不是有绝对结果。但是起码可以拯救那么多的青少年从梦幻中醒来,天下没有奇才,只有踏踏实实的努力。韩寒不是青少年的好榜样。其实我看韩寒也活的很辛苦,他的一生其实也给他父亲给废了。不敢当个作家,只能去开车。
回复 中西部人 2012-1-30 06:40
韩寒现在也不好办。 不出声,不反应,好像说不过去。以一个连文科都不能及格的初中生要和理科出身又在网络上不知道挑战过多少人的的方舟子进行笔战,那是根本连招架的机会都不会有的。当年1991到1992年我打工老板丢出他坏了的8088CPU IBM 机器,我捡回来修好后加上一个1200 bit 的外置modern 通过在Gopher (protocol)连接到University of Minnesota的主机上观看最原始的中文论战。当时就感慨还是学生的方舟子的研究风格,他在论战时把整个讨论都备份起来,回击时都是有原文,有出处的。当时在网络论战中就没有一个人可以凌驾于他之上。现在算起来也20年了。
回复 远洋副船长 2012-1-30 06:41
骗子遇到质疑时其言辞是闪烁其词,支支吾吾的!看看视频其实可以看出些端倪来的!活在谎言中的人其实是可怜的!原谅可怜的人吧!
回复 岳东晓 2012-1-30 06:43
中西部人: 韩寒现在也不好办。 不出声,不反应,好像说不过去。以一个连文科都不能及格的初中生要和理科出身又在网络上不知道挑战多多少人的的方舟子进行笔战那是根本连招架 ...
1991年,方舟子那时候还没有上网吧?
回复 iamcaibird 2012-1-30 10:07
没有直接证据,并不能认定韩无辜。假如把间接证据看成一个概率事件,间接证据是假警报的可能性是存在的,而且可能性很大。但大量的间接证据的存在,使所有间接证据都是假警报的可能性越来越小。韩氏父子造假的嫌疑太大,太多,无辜的可能性太小,有罪的可能性太大。

在美国法庭上,好像间接证据也是能被接受的,不过孤立的间接证据不容易被法庭采信。
回复 iamcaibird 2012-1-30 10:21
▄︻┻┳==: 如果是假的,即使在法律意义上赢了,也还是输了。就像当年老柯说口交不是性交一样。明白人都知道是怎么回事,别把别人想太傻。韩寒这次一定是载了。他的三重门读 ...
曹长青对少年装老年的分析,很有道理。少年人能在某种程度上模仿成年人的笔法,但很难毫无破绽地模仿成年人的城府和生活观察细节。韩小恐怕模仿不出中年人的猥琐和阴暗。当然,如果韩小真能写出3道门那样钱钟书式的“时代巨著”,天才是无疑的。但我们并没有看到天才,而是一个混混。

韩小如果真是天才,那么他的智慧必然是身边的人首先发现,并被震撼,并随着年纪的成长,在30岁左右成为巨人,而照耀整个社会。我们没有看到这样的韩小,而是看到停滞,甚至倒退的韩小,他其实是韩大的影子。如果看看谁是天才,中国的例子是老毛,实在不喜欢毛,文学家里的钱钟书也可以勉强;国外的看看死去的费尔曼,将要死去的霍金。相比较,韩小连早慧都谈不上嘛。
回复 布衣人 2012-1-30 10:33
方舟子说这些话是否觉得自已要输了,开始给自己下台铺台阶。
-- 输了大不了赔钱,十万元还是赔得起的。但决不道歉,我不认为我有错的地方。
-- 我本人不会出庭,我的律师会去应诉。
-- 自己对署名韩寒的文章的分析、质疑、批评,属于言论自由和学术批评。
我个人认为,他必输无疑。他还在强调找出代笔者,昏了头了,而且把话说死了“韩寒百分百有代笔,会跟他继续掐下去“,又把话说漏了“我正在搜及证据“。这种奇怪说法与他的IQ很不相配,因为进入法律程序了,言语要谨慎。鬧成这样,已不是个案,而是社会两股激流的此消彼长的碰撞,到了谁都输不起的地步了。
回复 专治蛋疼2 2012-1-30 11:05
哈哈,好笑,一个美国非律师和一帮非中国律师在万恶的美帝强烈的审判一个精神病挑起的官非,这就是理科思维。又又好戏看了!
回复 ojx111 2012-1-30 11:06
岳东晓: 1991年,方舟子那时候还没有上网吧?
In 1991, internet (not web.) was available. I read a lot of news group from the internet at that time. I could even read Chinese on my Sun Sparc station. Gopher which was developed by University of Minnesota was a type of internet protocol. I used it in 1991 but it did not exist anymore.
回复 穿鞋的蜻蜓 2012-1-30 11:54
iamcaibird: 曹长青对少年装老年的分析,很有道理。少年人能在某种程度上模仿成年人的笔法,但很难毫无破绽地模仿成年人的城府和生活观察细节。韩小恐怕模仿不出中年人的猥琐 ...
有意思。天才不少,爱迪生如不算,Nikola Tesla 差不多吧。钱钟书这样的才不算罕见。文学大家太多太多。  韩寒完全算是甜菜吧。
回复 keaz 2012-1-30 12:21
岳东晓: 1991年,方舟子那时候还没有上网吧?
   打假!
回复 keaz 2012-1-30 12:30
不知道谁比谁更有逻辑,谁比谁更有文采,如果真要上法庭,电视采访或者当众辩论对质,强烈建议方老师考虑整容。韩寒总算长相还算对得起观众,方老师至少不要在对比中让观众倒胃口才好。免得老有人拿一张神经病的面孔当精神病去研究来说事。
回复 岳东晓 2012-1-30 13:00
iamcaibird: 没有直接证据,并不能认定韩无辜。假如把间接证据看成一个概率事件,间接证据是假警报的可能性是存在的,而且可能性很大。但大量的间接证据的存在,使所有间接证 ...
定罪当然不需直接证据。很多杀人犯就是在间接证据基础上被处于死刑。
回复 magictouch100 2012-1-30 23:19
布衣人: 方舟子说这些话是否觉得自已要输了,开始给自己下台铺台阶。
-- 输了大不了赔钱,十万元还是赔得起的。但决不道歉,我不认为我有错的地方。
-- 我本人不会出庭, ...
上法庭,要考虑到现行中国的法律人为因素太大。方的铺垫正是他的老道之处!
回复 岳东晓 2012-1-31 02:16
magictouch100: 上法庭,要考虑到现行中国的法律人为因素太大。方的铺垫正是他的老道之处!
方这样说话,是典型的理科思维。只有文科傻蛋才会一口咬定自己肯定赢。理科思维会判断,官司输赢有很多因素,包括很多外在因素,比如法庭对法律的运用,所以输掉官司完全可能。但是方也强调了,韩寒的假还是要打。
回复 boqixiao 2012-1-31 05:26
韩寒,你敢接招吗?——旅美作家李波致韩寒的公开信

李波

韩寒老弟

偏安一隅,宁静如水。本已无心世事纷扰,更何况隔岸观火。怎奈打开中文网站,“韩寒事件”铺天盖地,你最近的风头俨然胜过任何娱乐和政治明星,躲都躲不过,加上近日无聊,隔洋吆喝,凑个热闹。

本人曾对你倍加推崇,尤其是作为作家和公民的韩寒。素未蒙面,神交已久。回想90年代中期25岁写完第一部长篇小说《回头无岸》,几年後,17岁的你也写完你的处女作兼成名作《三重门》。那年头,新人出书可不像现在,凡是垃圾站不收的,出版社都要。三度脑残也可以成为大师。书写好後扔到墙角几年的我极度郁闷之际看到了《三重门》,惭愧得连自宫的心思都有。虽然文彩并不让我吃惊,尤其对在小说这种文体中一开头就卖弄文史的写法更不以为然,这是内心虚弱的路数。对钱钟书的亦步亦趋也显不出作者多高明。但你想想吧,一个比你小10多岁、雄性体征都没发育完整的高中辍学生就能写成那样,一卖上百万册,简直就是一支“妖笔”。见过早熟的(比如我自己),没见过这麽早熟的。就算高压锅焖饭,也不至於早熟如此。文学毕竟不是百日肥瘦肉精催出来的。

後来你一边出书,一边当了赛车手,装酷,玩阳刚,又办杂志,写博客,成为“公民韩寒”,国际媒体都对你宠爱有加┅┅天下的好事无一不被你染指,什麽都是一不留神就玩成天下第一,你简直是天才中的战斗机。差一点没成寒粉。你,加上姚明,让人们彻底改变了对上海男人的成见(尽管周立波又让我打了个折扣),心想这小孩再这样下去要不了几年就是中国的海明威了。再透露一下,每当我鄙视我的小老乡郭敬明时,我总爱拿你做参照系。同样80後,同样吃五谷(这一代不幸在发育期多吃了点变态食品),差距咋就那麽大哩?

我这人最大缺点就是缺乏嫉妒心,因为嫉妒除了未必让你受益,不能让你的嫉妒对象倒楣。一句话,纯粹庸人自扰。正如当初我从未怀疑过你,甚至指责别人对你的学历歧视。我是真心相信天才的,远的诸葛亮、近的伟大领袖和他亲密战友,最近媒体报导正恩将军3岁学会射击,7岁学会开大卡车,腆著大肚子开坦克,骑大马,体育项目样样精通,尤以篮球不逊NBA球员——还好没说他9岁写作就超过韩寒,我都自觉或不自觉或强迫自己信了。我们总以为以庸人的逻辑去推测天才,万一人家是外星人呢? 就像我一度以为你是外星人一样。

偶尔看过你在电视上和主持人及嘉宾羞涩、笨拙、躲躲闪闪的对话,尤其是和王朔对话那次(後来你索性一直拒绝现场采访了),也曾让我犯疑,但立即自我否定,毕竟很多天才都敏于行而讷於言,比如爱因斯坦,更比如美国大文豪福克纳,比如塞林格出书後就隐居。直到去年底他自以为得计的韩三篇“华丽”转身,实在让人瞠目结舌,无论如何无法把一个家喻户晓、甚至上了《时代周刊》封面的“公民”,一个影响力竟然“大过中国所有教授的总和”的韩寒和一个“顺民”、“屁民”甚至“自宫”联系在一起,一点前戏也没有,除了川剧工作者的变脸和性工作者的脱裤,活了半辈子的我还没见过。想老一辈著名文贼也是几十年才磨练出如此境界。我宁愿相信是一场商业炒作,现在还坚信是炒作。瓷器国从来不缺造神运动。至今我还很傻很天真地相信,你是无辜的。我甚至以遗传科学态度推测∶老子风花雪月,儿子必然舞文弄墨。从怎奈人算不如天算,天下之大,总有一些好事之徒跳出来,总有几个艺高人胆大的。你说好事者别有用心也好,无良也好,却无法证明自己无辜,凡事是讲证据的。除了方舟子那几篇,还有几篇文章(见後文)更让我信服,尽管证据不十分坚实,但推理和逻辑都步步为营针针见血,反观你和你老爸的反应,语无伦次,进退失据,说句没文采的话,韩家父子军有点在装A和装C之间耍大刀啊。

要证明自己,与其说一万遍,与其越抹越黑,还不如做一件事。你出示的手稿并打算低价出版并不靠谱,其实我至今仍以最大的善意臆测事实的真相,我估计你也能写,但主要是你老爸修改,严格地说叫合著,但还是有性质不同。最可靠的是再单独写一篇文章。找一个完全陌生的人现场出题(比如就找冤家麦田或方舟子或李承鹏,甚至你的新盟友孔庆东、司马南也行),在一个与外界完全隔绝的地方(比如某家五星级酒店,一切网路通信切断),定时3小时(正好写个钟点房),雇请专业保安监考,城管负责周边,允许抽烟喝茶拿大顶撞墙壁看毛片甚至手淫┅┅急寻灵感。一句话,单独为你设立一个考场,就像当初让你成名的那场新概念作文大赛一样。

写完後,为公平起见,就在网上让网友打分,或让有口碑的文学编辑专家无记名投票(为避嫌路金波同志最好回避)。韩老弟,意下如何?你敢吗?

其实你的竞争对手就是你自己,考虑到全国人民中文平均水准连续下降的现实,只要超过《杯中窥人》,我想大夥也认了。千万别说亚历山大,和谐国人人都是亚历山大,何况你是作家中的赛车手,赛车手中的作家,久经沙场了,赛车经历更连生死都置之度外了。无论职业作家、职业赛车手、公民、公共知识份子的尊严容得下这种挑战吗?

换句话说,今天的你已经不是你自己了,你早就是大众消费品了。大家作为消费者买单,当然有权要求真相。话又说回来,就算你像大雨後的豆腐渣工程一样露了馅,你只需把西太平洋唐博士那样振振有词的“能骗到所有人就是天才”冷静背诵一遍、或者像英国印度裔诺贝尔文学奖得主奈保儿被揭露(王朔更是不打自招)曾经嫖妓那样牛气冲天∶“嫖了就嫖了,君子坦荡荡。”即可淡定过关。你甚至可以摆出受害者的pose。真的,在一个人至鄙则无敌的世界,其实大家真的拿你一点办法没有——商品一出店门概不退货,何况一本10多年前的旧书,甚至还羡慕你。该拿到手的不该拿到手的,你都已经拿到,甚至下辈子都已经拿到了——不久前的一篇博客里,你不是以一个新爸爸和富爸爸的口气说,你那富二代女儿没必要奋斗了,要什麽就给什麽吗?这个我更相信,这是个赢者通吃的社会,谁让∶“她爸是韩寒”呢?

这点我相信,可能只要10年,你女儿要写出一部可以媲美《尤利西斯》、堪称《三重门》的姊妹篇《五道坎》,我一点也不吃惊。即使你不写作了,就是当赛车手(我绝对相信你在这方面的实力),和眼斜口歪身子正的孔庆东和没夹脑袋都如此绝顶聪明被夹了脑袋更是不可限量地聪明绝顶的司马南一起当代言人,也一样有前途。说实话,从中学辍学生、上海郊区农民混到今天的韩寒,比大你10来岁、三流大学毕业生、下岗职工、差点把命拼丢了的我才混到美国当农民,依然让我难以望其项背。瓷器国什麽没有想不到,就怕做不到,只是经不起推敲。

还是回到那个真诚的建议,如果你不介意,我宁愿为老不尊、晚节不保专程回国陪考,做你的绿叶,因为我对郭敬明也一直持怀疑态度,也可敦促他参加。差旅费、酒店费、乾粮我自己承担。真金不怕火炼嘛,这是你自证清白的最有效方式。古代南郭先生的故事,你可能知道。退一万步,就算你“牵进去是马,牵出来是骡子”,你也别砸锅卖铁筹那2000万巨额赏金,我只拿一个零头就行。其实最能提供证据的是你老爸和你自己,所以你的悬赏还是肥水不留外人田,这点你和菜农一样聪明。至於范美人的那2000万,我就笑纳了,就当是天上掉馅饼,我捐给中非希望工程行麽?

韩老弟意下如何?

你遥远的、曾经的、神交的朋友 李波

於美国威斯康辛州麦迪森市

原载∶李波博客∶http://**/libolibo
回复 中西部人 2012-1-31 06:14
岳东晓: 1991年,方舟子那时候还没有上网吧?
真的是记不清楚了。也都20年了。91还是92?
回复 岳东晓 2012-1-31 09:06
曾经拜倒在韩寒脚下的弱智们现在都很抓狂嘛
送交者: YDX 2012年01月30日17:16:33 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
拼命地为韩寒编造各种荒诞的借口。

送交者: 人间曾伏虎 2012月01月30日17:22:22 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
回  答:曾经拜倒在韩寒脚下的弱智们现在都很抓狂嘛 由 YDX 于2012-01-30 17:16:33
那是当然的。要是证明韩神童只是个半白痴,韩粪们如何看待自己曾经跟着神童跳大神?
回复 iamcaibird 2012-1-31 15:27
哈哈,我看憨憨如何收场。
回复 iamcaibird 2012-1-31 15:32
布衣人: 方舟子说这些话是否觉得自已要输了,开始给自己下台铺台阶。
-- 输了大不了赔钱,十万元还是赔得起的。但决不道歉,我不认为我有错的地方。
-- 我本人不会出庭, ...
你可以不喜欢方舟子,但你也没有必要为憨憨当烈士。我看你也是屁股决定脑袋。

中国的法院是什么回事,你是很清楚的,当年方如何输掉诽谤官司的,肖教授又是如何由伤人罪变成流氓罪,所以你判断方必输是有道理的,方也有这个准备。
回复 magictouch100 2012-2-1 08:06
岳东晓: 方这样说话,是典型的理科思维。只有文科傻蛋才会一口咬定自己肯定赢。理科思维会判断,官司输赢有很多因素,包括很多外在因素,比如法庭对法律的运用,所以输掉 ...
我可是学文科的喔,我一样理性!

我在中国大陆,赢了好几个官司,也输了几个官司。但是我输的不服气,所以我赞同方的说法。
回复 岳东晓 2012-2-1 08:11
magictouch100: 我可是学文科的喔,我一样理性!

我在中国大陆,赢了好几个官司,也输了几个官司。但是我输的不服气,所以我赞同方的说法。
文科思维与学文科是两个概念。学文科的不一定是文科思维。学理科的也不见得是理科思维。
回复 qingwa200220 2012-2-1 14:57
那些在五毛工厂里做五毛帽,围着水货韩寒跳档中央有枪的,发现韩三位一体<韩父,子,及各世叔伯>只有水枪,那大神还如何跳啊?毕竟,那水枪韩近出的可全是脏水.
回复 loveteresa2011 2012-2-2 14:03
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