倍可亲

岳东晓 (已有 1,098,293 人访问过博主空间)

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我在89年秋的一次演讲

作者:岳东晓  于 2011-6-5 14:21 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村 通用分类:热点杂谈|已有75评论

1989年,我大学毕业前的几个月,已经被两所美国大学研究生院录取为物理博士研究生,并且提供助教职务。但在北京市没有办到护照,没有走成。我们这些北大的,毕业推迟了一段时间,最后分配基本上都是回到原籍。有一个北大心理系的,被安排到火葬场工作,被当地人笑话为研究死人心理。

我的工作是在一个工厂的学校教课,什么都教,英语、物理甚至没有学过的工程方面的内容。每天的日程是提早20分钟到学校,紧急备课,上完课之后(一般一天只有三小时课),就跑到街上的棋摊找人下围棋,倒也清闲。由于我每天都提早到学校,得到很多好评。

有次上班的路上碰到另外一个北大的毕业生,在一个乡镇企业之类的地方工作,其工作当然与学的东西毫无关系。他不断地诉苦,说他宿舍其他大学毕业的素质太低,他决不能就这样在这小地方埋没,要考研究生出去,云云。大约过了两个星期,我又在路上碰到他,正和一帮人打篮球,聊了几句,问他考研准备如何?他摇了摇头,说算了。我无语。

回到家里,跟妹妹讲起此事,我说,这个人让我想起了《大浪淘沙》里有个镜头,大革命失败后,有个青年哥哥把头发一甩... 我模仿那人说道:“完了,一切都完了。” 两人不禁大笑。

当时的毕业生到单位后都需要写一份报告,然后要在一个大会上演讲。说的明白:这就是一个公开政治表态的要求。

为此,我搬出了《毛泽东选集》,认真地进行了学习。终于写好了演讲文稿。

等到开会的那天,工厂的大礼堂坐满了工人、干部,一台摄像机对着舞台,一个个大学毕业生上去慷慨陈词,大部分都是重复《人民日报》上的官文,什么动乱,什么被人利用,云云。我在下面听得....唉!

终于轮到我了。上面的主持人宣布,这是北京大学毕业的某某。想想看,我是唯一从北京回来的(不过在工作期间,没有任何人曾经向我打听当时的情况)。会场一时气氛相当严肃。

我缓缓的走上讲台,从口袋里掏出准备好的稿子,看到下面的摄像机对准了。我开始演讲。

我回顾了一下中国革命的历史。我讲到,毛泽东主席曾经论述:“宪政是什么呢?就是民主的政治。但是袁世凯、曹锟之流口里的宪政,不过是挂羊头卖狗肉..." 我说到这里,情绪有点激动。这段文稿我给父亲看过,他表示忧虑。我说,谁敢在湖南反毛泽东?我们这有四川军阀吗?

我又讲到,“知识分子是工人阶级的一部分”,因此我们这些大学毕业生属于工人阶级,我们未来的职责将是努力做好自己的本职工作。会场工人兄弟们掌声雷动。

演讲结束后,工厂领导、工人都说我讲得好,到底是北大的。这个好评还传到我父母那里去了。

据说,该厂的领导还想把女儿嫁给我。哈哈。但我当时实在没有心情,经常胃不舒服。

一年后,我终于办好了留美的手续。在北大住了几天,找到原来同学(在读研究生),其中一人当年围棋功力比我高很多,我说我们下一盘,他说你肯定不行,他现在跟北京的某业余六段都是棋逢对手。结果一盘下来,我居然赢了。这哥们说,再来,我又赢了。最后这哥们实在不服气,说刚才没有动力,我们赌小炒,我说行啊,结果他又输了。哈哈。

他不知道,我这一年几乎除了研究围棋就没有干别的事。而且实战经验非常丰富。

两年之后,我利用假期从美国回了一次家,又跑到街上的棋摊上,发现那个摆摊的还在原地方摆摊。他看到我,惊奇地说,你怎么这么久没有来了?我搪塞了几句,开始跟人下棋,一盘下来,这哥们更惊奇地说道:你棋力大跌啊!





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发表评论 评论 (75 个评论)

回复 人間的盒子 2011-6-5 14:25
  
回复 早安太阳 2011-6-5 15:07
听着很厉害啊,但是想说啥呢?
回复 天理昭昭 2011-6-5 16:42
从你为人处事和案例分析上都能看出你是个好棋手的功力,还有古典文学的功力和孙子兵法的研究运用不知不觉都反映在你的文字里。
回复 布依族 2011-6-5 17:48
这么说你还经历过64, 我原以为你只是从我党那里了解的64呢? 那么你在北京到底看到了什么? youtube 上有很多64的视频, 你作何评价.
我的理解是(也许不对), 按照你的逻辑, 如果你是利比亚人, 你现在应该是支持卡扎菲了(要稳定). 利比亚的那些反对派都是loser. 因为nb的人在利比亚也能出人头地.
我相信你很聪明, 不用用围棋来说明. 但是你围棋下得好, 不一定你的象棋就下得好, 或者跳棋也下得好.. 这表明即使你是博士, 你也不是在任何事情上都是博士.
回复 布依族 2011-6-5 17:54
最要命的是, 从海明的事情上, 我就感觉到你这个人是非观念不强, 正义感不强. 这也许是很多中国人的通病(这符合我们伟大的党的需要)

(这个你爱删不删, 删了说明你看到了 )
回复 陈营 2011-6-5 20:27
难怪岳博士看事情客观长远,人生如棋哈。
回复 陈营 2011-6-5 20:33
布依族: 这么说你还经历过64, 我原以为你只是从我党那里了解的64呢? 那么你在北京到底看到了什么? youtube 上有很多64的视频, 你作何评价.
我的理解是(也许不对), 按照你 ...
你把没有的事情当成有的事情来讲,就是笑话了。你把尽人皆知的常理当成你的发明,就是愚蠢了。
回复 hr8888hr 2011-6-5 20:35
LZ的发散性思维
回复 布依族 2011-6-5 20:44
陈营: 你把没有的事情当成有的事情来讲,就是笑话了。你把尽人皆知的常理当成你的发明,就是愚蠢了。
不知所云, 但愿闻其详
回复 练精化气AAA 2011-6-5 21:16
物理博士研究生    很有前途的职业呀

怎么去读法律去了??
回复 陈营 2011-6-5 21:22
布依族: 不知所云, 但愿闻其详
谢谢。你说“如果你是利比亚人”云云,这是根本没有的事情啊,后边就全是废话啦。你又说“你是博士, 你也不是在任何事情上都是博士 ”哪里有人会在任何事情上都是博士的?这是尽人皆知的常理哟。你对楼主观点有异议,拿出你的论理论据批驳其观点,揭露其实质,乃至调侃其荒谬,皆可。
回复 布依族 2011-6-5 21:31
陈营: 谢谢。你说“如果你是利比亚人”云云,这是根本没有的事情啊,后边就全是废话啦。你又说“你是博士, 你也不是在任何事情上都是博士 ”哪里有人会在任何事情上都是 ...
就是说: 1.一切说话不能有假设 2. 如果道理你明白就表示所有人都明白, 再说就是愚蠢.(其实你忽略了, 人有时是会忘记一些简单的道理, 会犯一些低级的错误)

其实我写的话都只是给岳一个人, 谢谢你的参与
回复 陈营 2011-6-5 22:30
布依族: 就是说: 1.一切说话不能有假设 2. 如果道理你明白就表示所有人都明白, 再说就是愚蠢.(其实你忽略了, 人有时是会忘记一些简单的道理, 会犯一些低级的错误)

其实我 ...
呵呵,假设一个根本不可能的事情你觉得很好玩是吗?你可以假设太阳围着地球转的时候人们是多么高兴?假设是有前提的,你忽略了这个前提。你可以假设楼主可能会生活或工作在利比亚。这样假设才有现实意义。恶毒一点假设你明天会死。不可否认现实中确实存在这种可能,所以这个假设有现实意义,不过恶毒些罢了。不顾前提的合理性提出假设就是一个低级错误哈。你既然是公开写在岳博士的博客里,一般认为任何人都可以参与讨论,否则你应该给岳博士写个人消息私下交流。即不愿意别人参与讨论,又要拿到公开场面,也算是一个低级错误哈。
回复 窝窝头 2011-6-5 22:47
哈哈,岳博士粉精明地
回复 kewu 2011-6-5 23:01
布依族: 这么说你还经历过64, 我原以为你只是从我党那里了解的64呢? 那么你在北京到底看到了什么? youtube 上有很多64的视频, 你作何评价.
我的理解是(也许不对), 按照你 ...
朋友,难道岳博士跟你观点一样才可以吗?
民主的精髓就是互相尊重彼此的观点,搞那套唯我独尊的想法简直是在侮辱你号称的民主作风了。
回复 五十仙 2011-6-5 23:35
你的讲演稿充满了文革时代的狡诈,提到了宪政民主,却没被赶下台去,又讨好了工人老大哥,再提倡和谐,努力工作,为政府维稳立了功劳,可谓八面玲珑。
回复 岳东晓 2011-6-5 23:54
早安太阳: 听着很厉害啊,但是想说啥呢?
我想说的是,一个人无论处于何种困境,都没有必要丧失信心、尊严以及对正义的信念,更没有必要屈服于压力,说违心的话。
回复 岳东晓 2011-6-5 23:57
kewu: 朋友,难道岳博士跟你观点一样才可以吗?
民主的精髓就是互相尊重彼此的观点,搞那套唯我独尊的想法简直是在侮辱你号称的民主作风了。
大部分所谓民运就跟柴琳之流差不多。当年我在疾呼解放军不要开枪的时候,这帮渣子就准备吃人血馒头了。他们懂什么民主、法治?
回复 hanfeng109 2011-6-6 00:36
陈营: 呵呵,假设一个根本不可能的事情你觉得很好玩是吗?你可以假设太阳围着地球转的时候人们是多么高兴?假设是有前提的,你忽略了这个前提。你可以假设楼主可能会生 ...
人家的假设是合理的假设. 你的假设是不合理的. 无法类比.
回复 纲举目张 2011-6-6 00:55
政治正确,堪当大任.
回复 布依族 2011-6-6 00:57
岳东晓: 大部分所谓民运就跟柴琳之流差不多。当年我在疾呼解放军不要开枪的时候,这帮渣子就准备吃人血馒头了。他们懂什么民主、法治?
所以你也承认64是追求法制和民主. 你说柴琳之流不就是因为他们获得了绿卡吗? 但是还有那么多人为之付出了生命, 绿卡和生命那个更重要? 难道是柴琳之流应该对流血负主要责任吗?

退一步,那么即使个别的人本身存在各种缺陷, 或者对法制民主的理解不够全面, 也不能否认他们追求法制和民主的行为的合理性吧, 更不可能因为个人而否认整个64行为的合理性吧?

再退一步, 即使是64行为存在片面性, 也不是党的军队开枪, 用坦克碾压的合理性依据.(请注意军队是听党指挥的而不是国家,直到现在还是这么声明的)

也就是说退一万步, 也无法找到坦克碾压的合理性. 中国历史上的军阀再混蛋也没有用坦克碾压的先例, 就是日本鬼子我也没有看到过坦克碾压老百姓的照片或视频. 还有64使用开花弹也是有照片为证的. 还有北京很多居民因为靠近窗口观看而被枪击死亡的, 这说明他们在行动的一开始就明确了行动的不可见人的性质, 完全是有预谋的而非偶然.

你难道还要为这样的暴行辩护吗?
回复 陈营 2011-6-6 01:05
hanfeng109: 人家的假设是合理的假设. 你的假设是不合理的. 无法类比.
可以论证一下如何合理或如何不合理吗?谢谢。
回复 hanfeng109 2011-6-6 02:47
人家说的利比亚人和卡扎菲政权是实际存在的,  只是让你设身处地地想想, 如果你是利比亚人会如何.  这种假设是合理的.

你说的太阳绕着地球转是违反自然现象, 根本不可能的事儿, 假设不合情理. 所以无法类比.

就是这么简单.
回复 Picard 2011-6-6 03:19
布依族: 所以你也承认64是追求法制和民主. 你说柴琳之流不就是因为他们获得了绿卡吗? 但是还有那么多人为之付出了生命, 绿卡和生命那个更重要? 难道是柴琳之流应该对流血 ...
你们(即和你观点一致的人们)在64问题上的最大的误区(有意或无意)就是把中共假设成极端仇恨学生嗜血如命的恶人,由于你们的这个假设是错误的,基于这个假设的评论也难免错误。

中共的领导者都是老牌政治家,更重要的都是中国人,中国的学生和普通百姓都是他们争取的对象,种种迹象表明他们在开枪的决定上做了很大挣扎,西方总是用一个男人挡住一队坦克的图片来显示中国人的勇敢和政府的残暴,但我在这张图片中看到的是这个人对解放军的信心和政府的克制,你不可能在世界的任何其他地方得到这么一张照片,比如说在利比亚,而不用说在日本鬼子占领的南京!

64是一个全体中国人(不光中共)都应该反思的事件,把它拿来当你们自己的武器是对死者的侵犯。

又及:据说在街道两旁高层建筑里被枪击的都是在顶部几层,这说明军队是在向天鸣枪,其用意还是在避免伤亡,至于开花弹的事不知是不是真的,但即使用了,也不会是出于对学生的仇恨,如果你连这最基本的假设都不能认同,倒希望听听你的高见。
回复 早安太阳 2011-6-6 03:36
岳东晓: 我想说的是,一个人无论处于何种困境,都没有必要丧失信心、尊严以及对正义的信念,更没有必要屈服于压力,说违心的话。
   哗~~哗~~哗~~~说的太好了!!!鼓掌!敬仰!
回复 红瓜片 2011-6-6 04:26
识时务者!
回复 无聊所以聊 2011-6-6 05:10
布依族: 这么说你还经历过64, 我原以为你只是从我党那里了解的64呢? 那么你在北京到底看到了什么? youtube 上有很多64的视频, 你作何评价.
我的理解是(也许不对), 按照你 ...
是不是他说没看到血流成河场面就可以断定他是5毛?
回复 无聊所以聊 2011-6-6 05:22
布依族: 所以你也承认64是追求法制和民主. 你说柴琳之流不就是因为他们获得了绿卡吗? 但是还有那么多人为之付出了生命, 绿卡和生命那个更重要? 难道是柴琳之流应该对流血 ...
看了你这段文字,很像20多年前在天安门广场上的我啊,激情有余却思考不足。如果你也是位40多岁的人,看来你这辈子算是白活了,思考竟然这么没有长进
回复 hanfeng109 2011-6-6 05:31
Picard: 你们(即和你观点一致的人们)在64问题上的最大的误区(有意或无意)就是把中共假设成极端仇恨学生嗜血如命的恶人,由于你们的这个假设是错误的,基于这个假设的 ...
你认为腐朽没落的清王朝的统治者是一定是一个嗜血如命的恶人吗? 制造了五卅惨案的国民政府就一定是一个极端仇恨工人嗜血如命的恶人吗? 他们不想太太平平的? 他们不想人民生活富裕? 你以为日本喜欢制造南京大屠杀? 日本人说了谁让你们拼命反抗的? 日本人是为了实现东亚共荣圈的. 所以说, 没有一个愿意. 但是当你触犯了他们的利益, 当你不认可他们的统治时, 当你奋起反抗的时候, 他们的嗜血性, 他们的残暴就暴露出来了.

在镇压学生的军队中, 有的表现克制, 有的被蒙蔽说有暴徒, 结果疯狂扫射. 挡坦克的王维林是英雄, 被挡住的坦克手也不是懦夫. 至少说明他是有人性的.

你说得对: 64是一个全体中国人(不光中共)都应该反思的事件. 但是学生即便有不成熟的一面, 也不能掩盖中共残暴的狰狞面目.
回复 布依族 2011-6-6 07:34
早安太阳:    哗~~哗~~哗~~~说的太好了!!!鼓掌!敬仰!
那... 我还是没从这篇文章看出这层意思呢? 你看出来了吗?
回复 岳东晓 2011-6-6 07:42
布依族: 那... 我还是没从这篇文章看出这层意思呢? 你看出来了吗?
任何人匿名在网上叫嚣所谓理念都是很轻易的事情,比如说,某些人现在可以在美国匿名辱骂这个那个政府。但在一个非常时刻,是否敢于公开站出来,在别人都盯着你,给你压力的情况下,你能否敢于说出你相信的东西就完全是另外一码事了。
回复 布依族 2011-6-6 07:50
Picard: 你们(即和你观点一致的人们)在64问题上的最大的误区(有意或无意)就是把中共假设成极端仇恨学生嗜血如命的恶人,由于你们的这个假设是错误的,基于这个假设的 ...
不需要什么高见很简单. 国家是属于人民的. 人民说邓小平你下台, 有一千个理由,邓小平你还是应该下台; 人民说共产党你下台, 有一万个理由,共产党你还是应该下台. 这是现代社会了, 国家不应该是哪一个人或政党的私有财产.
回复 布依族 2011-6-6 07:53
岳东晓: 任何人匿名在网上叫嚣所谓理念都是很轻易的事情,比如说,某些人现在可以在美国匿名辱骂这个那个政府。但在一个非常时刻,是否敢于公开站出来,在别人都盯着你, ...
我没有看见谁给你压力啊, 难道你不是在美国? 难道64不是就是有很多人公开站出来, 表明自己的观点?

如果说你曾经公开宣传过民主宪政, 那值得称赞; 但是如果你现在要为64辩护, 不敢苟同
回复 曼哈顿 2011-6-6 08:01
岳东晓: 大部分所谓民运就跟柴琳之流差不多。当年我在疾呼解放军不要开枪的时候,这帮渣子就准备吃人血馒头了。他们懂什么民主、法治?
理性可以避免悲剧。
回复 早安太阳 2011-6-6 08:21
布依族: 那... 我还是没从这篇文章看出这层意思呢? 你看出来了吗?
   没有,但是,别吭气了,哈! 人家码字不容易,哈!
回复 岳东晓 2011-6-6 08:21
曼哈顿: 理性可以避免悲剧。
我常跟一四川的哥们说,你们川军土豹,动不动就耍蛮的。没有湘军压着你们,就开始胡来了。
回复 布依族 2011-6-6 08:26
hanfeng109: 你认为腐朽没落的清王朝的统治者是一定是一个嗜血如命的恶人吗? 制造了五卅惨案的国民政府就一定是一个极端仇恨工人嗜血如命的恶人吗? 他们不想太太平平的? 他们 ...
cannot agree more
回复 布依族 2011-6-6 08:28
早安太阳:    没有,但是,别吭气了,哈! 人家码字不容易,哈!
agree. 岳博士的普法教育还是值得赞  
回复 早安太阳 2011-6-6 08:30
布依族: agree. 岳博士的普法教育还是值得赞   
   可惜俺不懂
回复 岳东晓 2011-6-6 08:30
布依族: 我没有看见谁给你压力啊, 难道你不是在美国? 难道64不是就是有很多人公开站出来, 表明自己的观点?

如果说你曾经公开宣传过民主宪政, 那值得称赞; 但是如果你现在 ...
这里的很多人根本没有资格从任何道义角度谈论那件事情,很多人拿过血卡、吃过人血馒头。真正经历过的人,已经不愿意再去追忆那件事,而是看到中国在之后进入了一个高速发展的阶段,而没有陷入倒退。
回复 无聊所以聊 2011-6-6 09:12
布依族: 我没有看见谁给你压力啊, 难道你不是在美国? 难道64不是就是有很多人公开站出来, 表明自己的观点?

如果说你曾经公开宣传过民主宪政, 那值得称赞; 但是如果你现在 ...
你公开站出来了?至少岳东晓还用了实名,你却连实名都没敢用。
回复 红瓜片 2011-6-6 10:25
太无聊了,火药味太浓!
回复 Picard 2011-6-6 10:57
hanfeng109: 你认为腐朽没落的清王朝的统治者是一定是一个嗜血如命的恶人吗? 制造了五卅惨案的国民政府就一定是一个极端仇恨工人嗜血如命的恶人吗? 他们不想太太平平的? 他们 ...
我同意你说的,不排除有人在犯罪,美军的士兵在伊拉克也有犯罪的,但你不能说那是政府的意图,作为国家领导人不可能下命令用坦克碾人,用开花弹杀人,64动用军队绝对不能和日本人血洗南京等同,我相信下令64动用军队的会要求以最小伤亡结束学生运动而下命令血洗南京的会要求用最野蛮的屠杀恐吓中国人,这两者有本质的不同。我相信只要是中国人都会同意我的信念。
回复 Picard 2011-6-6 11:08
布依族: 我没有看见谁给你压力啊, 难道你不是在美国? 难道64不是就是有很多人公开站出来, 表明自己的观点?

如果说你曾经公开宣传过民主宪政, 那值得称赞; 但是如果你现在 ...
你凭什么说是“人民”要求邓小平下台?在当时的中国(包括现在的中国)应该绝大多数人是拥护邓小平的,至少不会希望那些学生领袖当权,我见过伍尔凯希等学生领袖和李鹏会面的电视,我虽然不喜欢李鹏,但更不喜欢伍尔凯希,不管怎么说他是和一位国家总理会谈,但他一副傲慢不可一世的样子,这种人领导学生运动,不可能不失败。
回复 hanfeng109 2011-6-6 11:44
Picard: 我同意你说的,不排除有人在犯罪,美军的士兵在伊拉克也有犯罪的,但你不能说那是政府的意图,作为国家领导人不可能下命令用坦克碾人,用开花弹杀人,64动用军队 ...
我同意南京大屠杀和64惨案不是一回事. 一个是外族侵略, 一个是对付自己的人民.

其实我觉得主要责任不是在士兵. 士兵只是在执行任务. 而且这些士兵是从边远地区调来, 并事先长时间的与外界隔离, 所以他们不是很清楚外面发生了什么. 他们只知道首都发生了暴乱. 那些人都是暴徒. 我也相信国家领导人不可能下命令用坦克碾人,用开花弹杀人. 作为领导人没有这么傻的. 但是"采用一切必要手段, 不要怕流血", 类似这样一个命令就够了. 所以这笔帐还是要算在邓小平,李鹏的头上的. 军队是他们调动的, 军队有什么装备他们是清楚的.
回复 Cannaa 2011-6-6 12:29
国内国外天上人间。可是上了天堂又发现天堂的弊端,如此看来彼此彼此。
回复 torpedo1 2011-6-6 12:38
Picard: 我同意你说的,不排除有人在犯罪,美军的士兵在伊拉克也有犯罪的,但你不能说那是政府的意图,作为国家领导人不可能下命令用坦克碾人,用开花弹杀人,64动用军队 ...
顶!
回复 老地雷 2011-6-6 12:41
据说,该厂的领导还想把女儿嫁给我。哈哈。但我当时实在没有心情,经常胃不舒服

当时没心情,胃也没胃情!!   祝贺精彩的演讲。
回复 torpedo1 2011-6-6 12:42
Picard: 你凭什么说是“人民”要求邓小平下台?在当时的中国(包括现在的中国)应该绝大多数人是拥护邓小平的,至少不会希望那些学生领袖当权,我见过伍尔凯希等学生领袖 ...
就是在64广场上,学生也没有喊邓小平下台,共产党下台。倒是那些幕后黑手一直在朝这个目标努力,把学生们绑在他们的战车上,不达目的不罢休。最后以流血收场。
回复 kewu 2011-6-6 12:51
陈营: 可以论证一下如何合理或如何不合理吗?谢谢。
对啊,这个合理性的标准是怎么定出来的。
按照网友“布依族”的观点,6.4参与者杀人放火都是合理的。学生领袖为了个人个前程绑架了参与学生的生命也是合理的,一切都是为了他们“号称的”法制和民主。为了他们所谓的“追求”,可以不择手段。想想真是可怕。
回复 kewu 2011-6-6 12:58
Picard: 你凭什么说是“人民”要求邓小平下台?在当时的中国(包括现在的中国)应该绝大多数人是拥护邓小平的,至少不会希望那些学生领袖当权,我见过伍尔凯希等学生领袖 ...
对的,我也看过会面的电视。伍尔凯西不可一世,君临天下的样子,一点讨论解决问题的诚意都没有,反而表现得像是给李鹏最后通牒似的,这样的人领导的活动能成功才怪。
回复 岳东晓 2011-6-6 15:16
老地雷: 据说,该厂的领导还想把女儿嫁给我。哈哈。但我当时实在没有心情,经常胃不舒服

当时没心情,胃也没胃情!!    祝贺精彩的演讲。
哈哈。我没有觉得自己演讲精彩。我唯一想做的是,在那样一个场合,不要给自己的人生留下污点,不要讲任何可以被理解为屈服于压力的、违心的话。
回复 隔岸观火 2011-6-6 19:51
所以俺们宁愿上2、3流的部属大学,也不上北大清华,知道从那两所大学出来,不是洋插队就是土插队,反正是当插哥。
回复 陈营 2011-6-6 20:10
hanfeng109: 人家说的利比亚人和卡扎菲政权是实际存在的,  只是让你设身处地地想想, 如果你是利比亚人会如何.  这种假设是合理的.

你说的太阳绕着地球转是违反自然现象, 根本 ...
你很明白假设不合情理就不能成立,也就是承认假设是有前提的。你没有看懂的是假设岳东晓是利比亚人的不合情理性,岳东晓如今生活在美国实实在在是个美籍中国人,无论如何假设岳东晓也不会变成利比亚人。“设身处地地想想”不错,但网友布依族说的是他自己的想法不能代替岳东晓的想法的,网友布依族可以说:假如我是利比亚人。。来表达自己的想法,但是把别人假设成某个情形再加以批判就不厚道了。

这个复杂哈。
回复 陈营 2011-6-6 20:15
布依族: 不需要什么高见很简单. 国家是属于人民的. 人民说邓小平你下台, 有一千个理由,邓小平你还是应该下台; 人民说共产党你下台, 有一万个理由,共产党你还是应该下台.  ...
如此空洞无物的话今天还能听到实在是新鲜了。不敢妄猜你的年龄,但确信你的思想真的很年轻。
回复 陈营 2011-6-6 20:21
岳东晓: 这里的很多人根本没有资格从任何道义角度谈论那件事情,很多人拿过血卡、吃过人血馒头。真正经历过的人,已经不愿意再去追忆那件事,而是看到中国在之后进入了一 ...
粉同意滴说。对亲身经历过那个夜晚的我来说,倒是觉着更应该汲取教训不让这类事情重演。前不久闹什么花花革命纯粹就是找死的胡闹,早灭了这帮家伙早好。
回复 hanfeng109 2011-6-6 21:44
陈营: 你很明白假设不合情理就不能成立,也就是承认假设是有前提的。你没有看懂的是假设岳东晓是利比亚人的不合情理性,岳东晓如今生活在美国实实在在是个美籍中国人, ...
正是因为他是美籍中国人, 所以才需要假设. 否者还需要假设干什么?!

这么简单的道理, 怎么就这么费劲? 晕~~~
回复 布依族 2011-6-6 22:12
岳东晓: ...真正经历过的人,已经不愿意再去追忆那件事,而是看到中国在之后进入了一个高速发展的阶段,而没有陷入倒退。
你这个观点具有一定的代表性, 就是把中国经济建设的成果主要的归功于中国政府.

也许因为离开中国太久, 也不能怪你只看到问题的表面.

问题的实质是: 只要政府不拉后腿, 让人民放开手脚干, 中国还是有巨大潜力的. 现在中国经济的发展, 一部分原因是毛几乎摧毁了中国的工农业, 百废待兴. 一部分原因是科技和经济全球化. 中国政府依然是效率低下, 官僚主义, 贪污腐败更加严重. 没有中共控制的政府, 中国会更好. 这是我一个生活在中国的人的体会.

韩国也有类似中国64的学生运动, 韩国的“光州事件”也是有学生流血, 不同的是他们推翻军队统治的国家, 看看韩国现在多么有活力. 而中国现在, 老百姓上个网也还要翻墙, 网上的五毛也是铺天盖地, 这样的政府你也支持吗?
回复 wo? 2011-6-6 22:21
我们学校当时也有一个北大毕业的老师,在我们那儿算是大才子了。可惜,因为64,他气血一拥,冲上大操场演讲,从那以后,彻彻底底地被埋没了。
回复 Cannaa 2011-6-6 23:43
hanfeng109: 你认为腐朽没落的清王朝的统治者是一定是一个嗜血如命的恶人吗? 制造了五卅惨案的国民政府就一定是一个极端仇恨工人嗜血如命的恶人吗? 他们不想太太平平的? 他们 ...
真的艾,我刚出国碰到一老华侨,国民党将领遗孀,谈起那学生当坦克画马,她就一个词“霸道”。当时我还跟她H争论说是政府逼得。
回复 wuyansg 2011-6-6 23:46
布依族: 所以你也承认64是追求法制和民主. 你说柴琳之流不就是因为他们获得了绿卡吗? 但是还有那么多人为之付出了生命, 绿卡和生命那个更重要? 难道是柴琳之流应该对流血 ...
ding
回复 wuyansg 2011-6-6 23:47
hanfeng109: 人家的假设是合理的假设. 你的假设是不合理的. 无法类比.
agree
回复 wuyansg 2011-6-7 00:05
kewu: 对的,我也看过会面的电视。伍尔凯西不可一世,君临天下的样子,一点讨论解决问题的诚意都没有,反而表现得像是给李鹏最后通牒似的,这样的人领导的活动能成功才 ...
我记得是李鹏太傲慢了, 激怒了年少气盛的学生代表。
回复 wuyansg 2011-6-7 00:12
布依族: 你这个观点具有一定的代表性, 就是把中国经济建设的成果主要的归功于中国政府.

也许因为离开中国太久, 也不能怪你只看到问题的表面.

问题的实质是: 只要政府不 ...
同感。 6.4 后的中国表面光鲜,其实更加腐败, 更不公平,贫富悬殊,社会矛盾激化,环境污染严重,道德败坏。
回复 岳东晓 2011-6-7 03:52
所有这些有强烈政治情绪的人都非常虚伪。如果你真的这么相信你的那些东西,为什么不公开站出来?在网上匿名骂街纯属孬种行为,根本缺乏讨论这种严肃问题的道德资格。我本人作为亲历那些事情的人,根本不愿意再具体提起那些事。我呼吁解放军不要开枪的时候,那些孙子们已经准备吃人血馒头了。我只能说,任何事情有其必然性。所幸的是,中国没有大倒退,而是越来越强大,而且法治越来越完善。
回复 布依族 2011-6-7 04:03
岳东晓: 所有这些有强烈政治情绪的人都非常虚伪。如果你真的这么相信你的那些东西,为什么不公开站出来?在网上匿名骂街纯属孬种行为,根本缺乏讨论这种严肃问题的道德资 ...
真名也好, 匿名也好. 跟道理的真伪有关吗? (难道你还要帮中国政府钓鱼执法?) 法制越来越完善: 七十码, 钱云会, 李刚案... 老百姓连言论自由都没有, 拿什么保证法制完善?

按你说的, 你年纪也应该不小了, 怎么说话跟个争强好胜的小孩一样
回复 岳东晓 2011-6-7 04:13
上面的录像(见54惨案博文)是一段历史事件,美军国民卫队枪杀手无寸铁的学生。对于任何历史事件,人们都有不同的看法,有人说杀得合法,有人说非法,有人说杀得好,有人说可耻。对此,作为一个喜欢研读历史的人来说,都是毫无意义的。历史的分析,不做道德评论,而是考证事件的模式、因果。人类历史上国家暴力机器出于政治原因对异见人士进行杀戮的事情多了。54屠杀只是一个例子。我们今天研究它的目的,不是追究对错,那已经是过去的事了,而是借鉴。比如说54屠杀只击毙4人,这个数量相对较小,这就是一个值得分析的问题。原因是什么?原因之一可能是,学生们知道美军是玩真的,所以赶紧跑了...当年罗德尼-金被打案发生后,落砂机暴乱,美过政府宣布戒严,也立竿见影,可见美国的法治建设完善,老百姓都知道美军(或警察)会真开枪。

Read more: 54惨案录像 - 岳东晓的日志 - 贝壳村 -
回复 insight 2011-6-7 06:09
布依族: 我没有看见谁给你压力啊, 难道你不是在美国? 难道64不是就是有很多人公开站出来, 表明自己的观点?

如果说你曾经公开宣传过民主宪政, 那值得称赞; 但是如果你现在 ...
哈哈哈,
只能说明你是个"牛前进"----头脑僵化而已.

你"称赞"也好,
"不敢苟同"也罢,
那只代表你自己.
不必要强加于他人.

看看当年"六四"精英们,
现在有哪一个(哪怕有一个)能站得上台面证明,
这二十一年来,
他们没有愧对当年的理想,
为当年的理想做了可以称赞的贡献.
王丹?
柴铃?
......
?????
回复 ryu 2011-6-7 07:40
你棋力大跌啊!
然当刮目。
回复 将爱放逐 2011-6-7 07:48
呵呵,言下之意就是北大清华的毕业生在国内工作有点大才小用。
琴棋书画什么的是知识分子艰苦时的慰藉,生活好了,也就无用了。就是说,别让知识分子闲着,闲几年都可以围棋N段了,更别说搞民主了。
回复 无聊所以聊 2011-6-7 08:22
布依族: 真名也好, 匿名也好. 跟道理的真伪有关吗? (难道你还要帮中国政府钓鱼执法?) 法制越来越完善: 七十码, 钱云会, 李刚案... 老百姓连言论自由都没有, 拿什么保证法 ...
我到是觉得你像个孩子。你要是闲着蛋疼就一边玩去,你大爷我闹民主的时候,估计你还是一精子
回复 古来万事东流水 2011-6-8 15:40
kewu: 对的,我也看过会面的电视。伍尔凯西不可一世,君临天下的样子,一点讨论解决问题的诚意都没有,反而表现得像是给李鹏最后通牒似的,这样的人领导的活动能成功才 ...
可也不一定啊, 前面学生代表跪在那里请愿的时候, 咱李大总理跟没事人似的, 那叫一个拉风, 最后可也怪成功的----------六四也镇压了, 钱也捞足了, 总理还破例做了2届半, 现在回忆录也写得颇为起劲, 居然还捐了300万稿费来着

看得俺口水直流, 真是不能流芳千古, 也要遗臭万年啊
回复 古来万事东流水 2011-6-8 15:43
感觉岳博士很有点滑头啊, 当年狡猾狡猾的, 现在还是狡猾狡猾的
回复 tangseng 2011-7-18 16:08
布依族你年纪也不小了(42),怎么说话跟个争强好胜的小孩一样

6.4其实没搞头,冷饭炒20多遍还能炒出什么来,劝你一句,回国搞地下党,在国外待着永远是非主流
回复 VANO 2011-9-6 20:47
[我想说的是,一个人无论处于何种困境,都没有必要丧失信心、尊严以及对正义的信念,更没有必要屈服于压力,说违心的话。 ]

喜欢这句话,我始终坚持着这个信念。
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