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聊聊“恶”
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圣经关于恶/罪的定义是：不做神所吩咐的事，做神所禁止的事。关于恶的来源，圣经并没有具体说明，根据圣经，我们唯一可以得出的结论是：
1。神不是恶的源头。
2。始祖违背神的吩咐，恶进入世界。
创世纪前二章，神造完人类之后，看着他造的世界，说：“甚好”。然后到第三章，就谈到亚当，夏娃犯罪了。中间并没有说明恶的最终来源，因此，我们只能诚实地说：不知道恶的最终来源于什么，但根据圣经我们唯一可以肯定的是：神不是恶的来源。
圣经似乎并没打算花篇幅在恶的来源上，而是在如何解决恶的问题上。我们很清楚看到，这个世界充满了罪恶，人们当如何对待呢？这才是圣经关心的主题。圣经给人们指明了一条道路，唯有神自己能解决恶的问题，那就是：三一神中的第二位圣子，成为人，替我们遵守了神一切的吩咐，并替我们的罪死在十字架上，好让信他的人，借着他所成就的事，得以被神赦罪，与神和好，获得永生。
主第一次来是来拯救我们，第二次来，则是审判这个世界。那个时候，罪将完全从世界上消除，撒旦以及他的跟随者将受到永远的刑罚。而靠着主耶稣得救的人将永远与神活在没有罪，没有战争，没有忧伤，没有疾病，没有眼泪的天堂里。神的国，在乎的是公义，怜悯与圣洁。那时我们不再犯罪，所行，所思全符合神的心意。
1。神不是恶的源头。
2。始祖违背神的吩咐，恶进入世界。
创世纪前二章，神造完人类之后，看着他造的世界，说：“甚好”。然后到第三章，就谈到亚当，夏娃犯罪了。中间并没有说明恶的最终来源，因此，我们只能诚实地说：不知道恶的最终来源于什么，但根据圣经我们唯一可以肯定的是：神不是恶的来源。
圣经似乎并没打算花篇幅在恶的来源上，而是在如何解决恶的问题上。我们很清楚看到，这个世界充满了罪恶，人们当如何对待呢？这才是圣经关心的主题。圣经给人们指明了一条道路，唯有神自己能解决恶的问题，那就是：三一神中的第二位圣子，成为人，替我们遵守了神一切的吩咐，并替我们的罪死在十字架上，好让信他的人，借着他所成就的事，得以被神赦罪，与神和好，获得永生。
主第一次来是来拯救我们，第二次来，则是审判这个世界。那个时候，罪将完全从世界上消除，撒旦以及他的跟随者将受到永远的刑罚。而靠着主耶稣得救的人将永远与神活在没有罪，没有战争，没有忧伤，没有疾病，没有眼泪的天堂里。神的国，在乎的是公义，怜悯与圣洁。那时我们不再犯罪，所行，所思全符合神的心意。
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发表评论 评论 (52 个评论)
- 回复 追求永生
- 你不读贴呀？
岳东晓: 你们的所谓上帝没料到自己前六天创作的东西会变坏？
没告诉你神在创世之前预定了所有事情和结局吗？
你不会认为神如同我们有时盲目做一些事情那样，都快做完了，还不知道目的是什么，如何实现吧？
再提醒岳兄一件事情，神是不受时间限制的。
- 回复 岳东晓
- 哈哈，一个简单的问题：你们所谓的上帝有没有料到前六天创造的东西会变坏？
追求永生: 你不读贴呀？
没告诉你神在创世之前预定了所有事情和结局吗？
你不会认为神如同我们有时盲目做一些事情那样，都快做完了，还不知道目的是什么，如何实 ...
YES or NO.
- 回复 追求永生
- 职业习惯呀。。。。
岳东晓: 哈哈，一个简单的问题：你们所谓的上帝有没有料到前六天创造的东西会变坏？
YES or NO.
你到第一页倒数第二贴去看。如果看不懂明说，我再给你重复。不过，真不懂的话，我严重怀疑我和你的讨论都是白花功夫了。
- 回复 岳东晓
- 拒绝回答，说明你已经心虚、辩不下去了。
追求永生: 职业习惯呀。。。。
你到第一页倒数第二贴去看。如果看不懂明说，我再给你重复。不过，真不懂的话，我严重怀疑我和你的讨论都是白花功夫了。 ...
这也难怪，你面临一个两难
1）如果你的上帝没料到自己创造的东西会变坏，说明其无能。就像一个程序员写了一段代码，自鸣得意甚好，结果一堆BUG。
2）如果承认你的上帝知道自己造的东西很变坏，却自己叫甚好，那么这个”甚好“根本不能说明上帝不是万恶之源，就像一个程序员知道自己的代码写的很烂，再自鸣得意也是经不起检验的。
- 回复 追求永生
- 你到底到没到我说的那里去看，如果看了到底懂不懂？这个你起码要交代清楚再大发议论吧?
岳东晓: 拒绝回答，说明你已经心虚、辩不下去了。
这也难怪，你面临一个两难
1）如果你的上帝没料到自己创造的东西会变坏，说明其无能。就像一个程序员写了一段代码， ...
你不会为了你自己早就准备好的糊涂对糊涂的议论，而根本不看早就给你的预答文字吧。这个可不是好习惯。
我都早就给你回答了，我怎么会有两难的问题。说是你自己的两难问题还多少靠谱一些。
变坏是人的责任，这个早就给你说了吧。你为了坚持你的预先准备的说辞，闭耳不听，这只能是你的问题吧。神也早就预备了解决方法，而且凡是信的人都得救了。这说明已经解决了问题。你自己到现在为止还坚持拒绝福音，继续呆在罪中，不悔改只能自己承担责任，你有什么理由反过来抱怨神？
到底是谁在自高自大地自鸣得意呀？
- 回复 岳东晓
- 逻辑思维是需要一步一步证明的。我在前面已经回应了：设计师对其产品的是要负责的，这个责任不可推卸。
追求永生: 你到底到没到我说的那里去看，如果看了到底懂不懂？这个你起码要交代清楚再大发议论吧?
你不会为了你自己早就准备好的糊涂对糊涂的议论，而根本不看早就给你的 ...
你得根据你承认的事实一步步进行推论，凭空冒出一句人变坏是人自己的责任完全无效---除非你否定你们相信的所谓上帝造人的说法。
但你不愿意理喻，再次搬出所谓圣经搞一口咬定式辩论。我这才问你：圣经什么地方说上帝不是万恶之源。
你的唯一根据是：上帝说甚好。
我们这才在讨论这个”甚好”。
- 回复 追求永生
- “甚好”不是正好反驳你的“万恶之源”说吗？这样贴切的圣经经文回答你的问题你还不接受，你还有可能接受其他的吗？你如果执意要反神，愿意花时间在这个无益而有害的事情上，不用找理由也由你吧？
岳东晓: 逻辑思维是需要一步一步证明的。我在前面已经回应了：设计师对其产品的是要负责的，这个责任不可推卸。
你得根据你承认的事实一步步进行推论，凭空冒出一句人变 ...
人变坏本来就是圣经的记载和历史事实，你的问题是把这个排除在外，得出你的主观结论，看不到你自己的问题反而怪我呀？这个和你所谓的中国文化没有神的方式和错误一脉相承的，没有人给你指出来呀？你这种方法就是事先确定结论，然后把对自己不利的因素都排除在外，然后糊弄不明真相者。你这是科学吗？这是江湖骗子的方法。虽然你可能还不自知。
- 回复 老黑鱼
- [甚好]应该是某个神职人员的梦话，而后硬说是[神]降旨了。圣经有意回避或称之隐瞒[神]就是罪恶的来源之说，本身就是大搞模糊战术的小伎俩而已，罪恶不是万能的[神]制造的纯属狡辩，宗教中所有[神]就是万恶的总制造巫师，嘿嘿
- 回复 岳东晓
- 哈哈。你提出所谓“甚好”作为依据， 我就对“甚好”这个表态进行分析。然后你又回避，拒不回答关于这个“甚好”的两个问题，玩moving target 的游戏，而不正面面对质疑。这是不行的，完全没有可信度。
追求永生: “甚好”不是正好反驳你的“万恶之源”说吗？这样贴切的圣经经文回答你的问题你还不接受，你还有可能接受其他的吗？你如果执意要反神，愿意花时间在这个无益而有 ...
现代基督徒如果只会拿着圣经东躲西藏那可是一代不如一代了，甚至不如AUGUSTINE在上帝是否是万恶之源问题上的辩解。
当然了，人类理性质疑的最终结果就是基督教教义的奔溃，这也正是西方科学最终抛弃基督教的原因。
- 回复 追求永生
- 估计你忘了你的问题了。你问的圣经哪里说不是万恶之源，我给你找的神看他造的世界甚好。你问源的问题，我回答你最初的状态，岂不是正好对题？你说又提出两个问题，到底是谁在转移目标呀？你似乎习惯于把自己的做法强加在对方身上然后进行攻击？还显得特别理直气壮的样子。
岳东晓: 哈哈。你提出所谓“甚好”作为依据， 我就对“甚好”这个表态进行分析。然后你又回避，拒不回答关于这个“甚好”的两个问题，玩moving target 的游戏，而不正面 ...
你愿意看神学著作也行呀，你不会认为只有老奥才有吧。当代的也有许多。我不是问过你看过什么吗？不会没看过就说没有吧。
你不承认不代表没有末日审判。你津津乐道的结局不过是永久的地狱惩罚。这个你不会不知道吧。如果以为你否定就等于没有，我也就真的无言了。
- 回复 岳东晓
- 逻辑对于基督徒这么难？
追求永生: 估计你忘了你的问题了。你问的圣经哪里说不是万恶之源，我给你找的神看他造的世界甚好。你问源的问题，我回答你最初的状态，岂不是正好对题？你说又提出两个问题 ...
我问一个简单的问题：你们的圣经中什么地方说你们的上帝不是万恶之源？
你给的回答是，你们的上帝自称造的东东甚好。
自称甚好不等于不是万恶之源，这个你可以理解吧？
接下来的问题是：你们的所谓上帝没料到自己前六天创作的东西会变坏？
YES or NO.
关于你的教义，只有一点是肯定的：你们信而不割，难逃一劫。摩西都要被处死，其他人更惨了。所以，我对你们的建议是：赶紧割吧。
另外我也讲了，你们的教义把自己祖先都打下地狱，邪乎啊。
精神境界远不如佛教，我不下地狱、谁下地狱的献身精神都没有。
- 回复 雨柔
- 神本为善，所行的也善；神本体是圣洁的，在他里面没有恶，他所行的无不公义：
岳东晓: 圣经什么地方说上帝不是万恶之源？
King James Bible Isaiah 45:7 "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil". ...
只有神是良善的（太十九17），
祂的名是美好的（詩五二9），
祂本為善，所行的也善（詩一一九68）；
神的美善覆庇一切受造之物（詩三六6；一０四21；一四五8, 9, 16；太五45；徒十四17）；
祂為祂子民所定的計畫，都是好的（創五十20；羅八28）。
神的圣洁是本体的。祂的本质是圣洁的；祂的存在是圣洁所组成的，就像太阳的本质是光：
"耶和华在祂一切所行的，无不公义"（诗一四五17）。既然祂是圣洁的，祂就必须有圣洁的作为；祂不能做不义的事，就像太阳不能不发光一样。
神是"至圣至荣"（出十五11）。
"祂的名圣而可畏"（诗一一一9）。
祂是"那圣者"（伯六10）。
"你眼目清洁，不看邪僻，不看奸恶（哈一13）：神的圣洁在乎对公义完全的爱，和对罪的恨恶。
- 回复 岳东晓
- 你引用的那是信徒们的赞美词，信徒们总是愚昧、盲目的。
雨柔: 神本为善，所行的也善；神本体是圣洁的，在他里面没有恶，他所行的无不公义：
只有神是良善的（太十九17），
祂的名是美好的（詩五二9），
祂本為善，所行的也 ...
“ I make peace, and create evil”那是你们上帝自己的话。
- 回复 追求永生
- 你的没有神的逻辑，也就是伪逻辑，对我们难于接受好吧。
岳东晓: 逻辑对于基督徒这么难？
我问一个简单的问题：你们的圣经中什么地方说你们的上帝不是万恶之源？
你给的回答是，你们的上帝自称造的东东甚好。
自称甚好不等于 ...
甚好和万恶直接对立，这个对你那么难理解？神说甚好不算，难道你老兄说的才算？这个世界在被造之初甚好说明神这个万物的源头好。
接下来的问题我告诉你答案在何处了，你太懒不去找并不是我没有回答。
下面的就是你自说自话，估计受祥林嫂传染了。
好了，下了，晚安！
- 回复 岳东晓
- 谁说自己造的东西甚好，就一定不恶？
追求永生: 你的没有神的逻辑，也就是伪逻辑，对我们难于接受好吧。
甚好和万恶直接对立，这个对你那么难理解？神说甚好不算，难道你老兄说的才算？这个世界在被造之初甚好 ...
哈哈。我下面可不是自说自话，而是针对你对所谓教义的理解，善意地提醒一下。如果打到了你的痛处，其实大可不必，先去割一刀，那是小手术嘛。
- 回复 雨柔
- 整本圣经都来自于神自己的默示。你不要只选择对你有利的经文来考量。如果你只接受神以第一人称说的才算圣经的话，那咱们趁早不聊了。
岳东晓: 你引用的那是信徒们的赞美词，信徒们总是愚昧、盲目的。
“ I make peace, and create evil”那是你们上帝自己的话。
你那句，永生弟兄已经给了原文的注解。你不接受没有问题，但没有必要一次次绕回去。你为什么不参看现在比较流行的版本呢？现在多数人用的是NIV和NASB。
Isaiah 45:7
New International Version (NIV)
7 I form the light and create darkness,
I bring prosperity and create disaster;
I, the Lord, do all these things.
Isaiah 45:7
New American Standard Bible (NASB)
7 The One forming light and creating darkness,
Causing [a]well-being and creating calamity;
I am the Lord who does all these.
- 回复 雨柔
- 理解不同，哈～你当然可以把“甚好”理解为“恶”，哈哈～～
岳东晓: 谁说自己造的东西甚好，就一定不恶？
哈哈。我下面可不是自说自话，而是针对你对所谓教义的理解，善意地提醒一下。如果打到了你的痛处，其实大可不必，先去割一 ...
悄悄告诉你，这些问题都是小case。你要打到他的痛处，还得过几年。把预定论弄懂了，辩论起来才困难重重。
- 回复 雨柔
- There are different versions of translation. King James version is very old one and it might not be the most close translation to the origin. You may refer to following versions that are widely used by us:
ojx111: I disagreed with your translation '又 降 灾 祸'. The English is very clear. If he did not do it, who else, SATAN?
Can you remove your hand from your ...
New International Version (NIV)
7 I form the light and create darkness,
I bring prosperity and create disaster;
I, the Lord, do all these things.
Isaiah 45:7
New American Standard Bible (NASB)
7 The One forming light and creating darkness,
Causing [a]well-being and creating calamity;
I am the Lord who does all these.
- 回复 岳东晓
- 罪犯干了坏事，完全可能给自己叫好。但一旦开始审判，关键在于在其行为的好坏。
雨柔: 理解不同，哈～你当然可以把“甚好”理解为“恶”，哈哈～～
悄悄告诉你，这些问题都是小case。你要打到他的痛处，还得过几年。把预定论弄懂了，辩论 ...
连”你们的所谓上帝没料到自己前六天创作的东西会变坏？“这么基本的问题都不敢回答，缺乏基本的自信与可信度。对困难的问题采取回避态度， 而开始对提问者发起恼羞成怒的攻击，连祥林嫂都搬出来了 ，这是老中很容易犯的错误， 以为可以回避问题就蒙混过关。这样是不行的，显得很不诚实。
AUGUSTINE至少还算诚实，敢于正面面对问题。
基督徒们应该认识到，单纯搬出圣经是无效的，洪秀全当年再怎么拜上帝，还是被湘军给镇压了。
