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日志

聊聊“恶”

热度 14已有 18932 次阅读2013-6-3 14:50 |个人分类:与主同行|系统分类:基科大辩论--基督教派| 恶的来源

圣经关于恶/罪的定义是:不做神所吩咐的事,做神所禁止的事。关于恶的来源,圣经并没有具体说明,根据圣经,我们唯一可以得出的结论是:

1。神不是恶的源头。
2。始祖违背神的吩咐,恶进入世界。

创世纪前二章,神造完人类之后,看着他造的世界,说:“甚好”。然后到第三章,就谈到亚当,夏娃犯罪了。中间并没有说明恶的最终来源,因此,我们只能诚实地说:不知道恶的最终来源于什么,但根据圣经我们唯一可以肯定的是:神不是恶的来源。

圣经似乎并没打算花篇幅在恶的来源上,而是在如何解决恶的问题上。我们很清楚看到,这个世界充满了罪恶,人们当如何对待呢?这才是圣经关心的主题。圣经给人们指明了一条道路,唯有神自己能解决恶的问题,那就是:三一神中的第二位圣子,成为人,替我们遵守了神一切的吩咐,并替我们的罪死在十字架上,好让信他的人,借着他所成就的事,得以被神赦罪,与神和好,获得永生。

主第一次来是来拯救我们,第二次来,则是审判这个世界。那个时候,罪将完全从世界上消除,撒旦以及他的跟随者将受到永远的刑罚。而靠着主耶稣得救的人将永远与神活在没有罪,没有战争,没有忧伤,没有疾病,没有眼泪的天堂里。神的国,在乎的是公义,怜悯与圣洁。那时我们不再犯罪,所行,所思全符合神的心意。
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发表评论 评论 (52 个评论)

回复 岳东晓 2013-6-3 15:37
圣经什么地方说上帝不是万恶之源?

King James Bible Isaiah 45:7 "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil".
回复 岳东晓 2013-6-3 15:42
你已经承认:(1)你们的上帝预先知道女人与蛇肯定会犯罪;(2)你们的上帝创造了会犯罪的女人与蛇;(3)女人与蛇按照上帝的设计犯了罪。

由此不可回避的结论是,上帝安排了犯罪。

这就像一个设计师,他知道按照某个设计的楼肯定会崩塌,他也能设计不会崩塌的楼,但他却特意选择了设计会塌的楼。当这栋楼最终崩塌的时候,这个设计师就是罪犯。
回复 追求永生 2013-6-3 20:54
岳东晓: 圣经什么地方说上帝不是万恶之源?

King James Bible Isaiah 45:7 "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil". ...
合和本
45:7    我 造 光 , 又 造 暗 。 我 施 平 安 , 又 降 灾 祸 。 造 作 这 一 切 的 是 我 耶 和 华 。

NASB
45:7 The One forming light and creating darkness,
Causing [f]well-being and creating calamity;
I am the Lord who does all these.
回复 追求永生 2013-6-3 20:59
岳东晓: 你已经承认:(1)你们的上帝预先知道女人与蛇肯定会犯罪;(2)你们的上帝创造了会犯罪的女人与蛇;(3)女人与蛇按照上帝的设计犯了罪。

由此不可回避的结论是 ...
人不是机器,有自由意志,可以作出决定和选择。这个作为无神论者的岳兄应该不否认吧。你如果很羡慕其他那些没有这些特征的被造,那神造这些被造就只有一种功能了:彰显神的荣耀。你可以向他们学习。
回复 追求永生 2013-6-3 21:12
岳东晓: 圣经什么地方说上帝不是万恶之源?

King James Bible Isaiah 45:7 "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil". ...
估计岳兄会对我引用的翻译有疑问,请你看看下面的希伯来文解释。

07451
a` {rah}
源自 07489; TWOT - 2191a,2191c
AV - evil 442, wickedness 59, wicked 25, mischief 21, hurt 20, bad 13,
trouble 10, sore 9, affliction 6, ill 5, adversity 4, favoured 3,
harm 3, naught 3, noisome 2, grievous 2, sad 2, misc 34; 663
形容词
1) 坏的, 恶的
1a) 坏的, 不合意的, 心怀恶意的
1b) 坏的; 不愉快的, 恶的 (令人痛苦, 不快乐, 悲惨)
1c) 恶的, 令人讨厌的
1d) 坏的 (这类的 - 土地, 水, 等)
1e) 坏的 (价值方面)
1f) 比...更坏的, 最坏的 (比较用法)
1g) 悲伤的, 不快乐的
1h) 恶的 (有害的)
1i) 坏的, 不仁慈的 (品性不良的)
1j) 坏的, 恶的, 邪恶的 (伦理上)
1j1) 在一般性的, 指人格上, 思想上
1j2) 行为, 行动
阳性名词
2) 罪恶, 危难, 苦难, 伤害, 灾祸
2a) 罪恶, 危难, 逆境
2b) 罪恶, 伤害, 错误
2c) 邪恶 (道德的)
阴性名词
3) 罪恶, 苦难, 危难, 伤害
3a) 罪恶, 苦难, 危难
3b) 罪恶, 伤害, 错误
3c) 罪恶 (伦理的)
回复 ojx111 2013-6-3 22:08
I disagreed with your translation '又 降 灾 祸'. The English is very clear. If he did not do it, who else, SATAN?

Can you remove your hand from your keyboard right now - and reach over and grab a $7.00 dollar bill?

This is the same as with Satan.

Satan could not think an EVIL Thought - without first the Evil being present. He did not create this evil it was already there.

He simply reached over and picked it up.
回复 追求永生 2013-6-3 23:40
ojx111: I disagreed with your translation '又 降 灾 祸'. The English is very clear. If he did not do it, who else, SATAN?

Can you remove your hand from your  ...
首先,那不是我的翻译,是一百多年前的译者根据原文翻译的。

第二,即使英语,也不是只有一种解释,你可以问问岳兄的解释是什么。

下面是英语的意思(注意:-后面的是相应的圣经出处)。

Webster's 1913 Dictionary
  

E`vil   Pronunciation: ē´v'l
a. 1. Having qualities tending to injury and mischief; having a nature or properties which tend to badness; mischievous; not good; worthless or deleterious; poor; as, an evil beast; and evil plant; an evil crop.
A good tree can not bring forth evil fruit.
- Matt. vii. 18.
2. Having or exhibiting bad moral qualities; morally corrupt; wicked; wrong; vicious; as, evil conduct, thoughts, heart, words, and the like.
Ah, what a sign it is of evil life,
When death's approach is seen so terrible.
- Shak.
3. Producing or threatening sorrow, distress, injury, or calamity; unpropitious; calamitous; as, evil tidings; evil arrows; evil days.
Because he hath brought up an evil name upon a virgin of Israel.
- Deut. xxii. 19.
The owl shrieked at thy birth - an evil sign.
- Shak.
Evil news rides post, while good news baits.
- Milton.
Evil eye
an eye which inflicts injury by some magical or fascinating influence. It is still believed by the ignorant and superstitious that some persons have the supernatural power of injuring by a look.

It almost led him to believe in the evil eye.
- J. H. Newman.
n. 1. Anything which impairs the happiness of a being or deprives a being of any good; anything which causes suffering of any kind to sentient beings; injury; mischief; harm; - opposed to good.
Evils which our own misdeeds have wrought.
- Milton.
The evil that men do lives after them.
- Shak.
2. Moral badness, or the deviation of a moral being from the principles of virtue imposed by conscience, or by the will of the Supreme Being, or by the principles of a lawful human authority; disposition to do wrong; moral offence; wickedness; depravity.
The heart of the sons of men is full of evil.
- Eccl. ix. 3.
3. malady or disease; especially in the phrase king's evil, the scrofula.
He [Edward the Confessor] was the first that touched for the evil.
- Addison.
adv. 1. In an evil manner; not well; ill; badly; unhappily; injuriously; unkindly.
It went evil with his house.
- 1 Chron. vii. 23.
The Egyptians evil entreated us, and affected us.
- Deut. xxvi. 6.
回复 岳东晓 2013-6-4 00:08
追求永生: 人不是机器,有自由意志,可以作出决定和选择。这个作为无神论者的岳兄应该不否认吧。你如果很羡慕其他那些没有这些特征的被造,那神造这些被造就只有一种功能了 ...
我根本不是基督徒,根本不信这些东东。

我现在只是用你们的矛攻你们的盾。基督徒们要是基本教义都不能自圆其说,在现代科技时代就显得非常可笑了。

这三点你承认不承认?

(1)你们的上帝预先知道女人与蛇肯定会犯罪;(2)你们的上帝创造了会犯罪的女人与蛇;(3)女人与蛇按照上帝的设计犯了罪。
回复 岳东晓 2013-6-4 00:13
追求永生: 首先,那不是我的翻译,是一百多年前的译者根据原文翻译的。

第二,即使英语,也不是只有一种解释,你可以问问岳兄的解释是什么。

下面是英语的意思(注意:- ...
这又涉及到一个定义问题。华人基督徒说的"恶“是什么东东。

按你的说法,希伯来语是rah,英语是evil, 中文是"恶”,然后每一个词都有多种含义。

但这一切辩论都是因为华人基督徒拒绝承认一个简单的逻辑:

既然你们的上帝创造了万事万物,那么它就是万恶之源。
回复 追求永生 2013-6-4 00:50
我知道你不是基督徒,否则你就不会把犯罪这个人的责任归于全善的神了。问题是你既然不是基督徒,却偏偏认为你对神的理解是对的,甚至要把你的歪曲理解强加于人。

你说的三点不错,但是由于你掩耳不听我上面给你的解释,闭目不看圣经的教导,只知道固执己见,所以你走入了完全错误的结局。神给了人自由意志,所以他有了选择好坏的能力。有这样的能力就必须为他的选择负责任。这种能力或者权利和责任平衡的关系你不会不知道吧。然后这种负责任的结果就是承担犯罪的工价就是死这个后果。这整个过程是你所忽略或者故意避开的,正是你那三点所缺乏的关键。你如果加上这些,你还认为是神创造了犯罪吗?幸亏你这不是打官司。如果打官司用你这个逻辑,美国所有的犯罪都和罪人没关系,都是美国宪法的责任,谁让美国宪法给人自由来着!
回复 岳东晓 2013-6-4 01:16
追求永生: 我知道你不是基督徒,否则你就不会把犯罪这个人的责任归于全善的神了。问题是你既然不是基督徒,却偏偏认为你对神的理解是对的,甚至要把你的歪曲理解强加于人。 ...
哈哈,你们基督徒在现代科技社会要混,得学会逻辑思维,光是念经扣帽子是不行的。

你已经承认以下三点事实:(1) 你们的上帝预先知道女人与蛇肯定会犯罪;(2)你们的上帝创造了会犯罪的女人与蛇;(3)女人与蛇按照上帝的设计犯了罪。

那么接下来应该根据上述事实确定相关的责任。

我打了个比方:一个设计师,(1)他知道按照某个设计的楼肯定会崩塌,他也能设计不会崩塌的楼,(2)但他却特意选择了设计会塌的楼。(3)当这栋楼最终崩塌的时候,这个设计师就是罪犯。
回复 追求永生 2013-6-4 01:36
岳兄不会简单到认为只要设计得好,楼就不会塌吧?照你的逻辑只要有了好的设计图,跟建筑队合同都不要签了?我前面的例子美国人犯罪是不是美国宪法的错你还没有回答呢。

突然发觉你是根本不听对方的意见,只顾照自己的准备再说一遍。怀疑你是不是知道论坛和法庭的区别,何谈社会?

另外,你的第二条和前面的第二条不是一码事。前面的会犯罪,是两种可以的一种。自由意志使错了就会犯罪。而这里你只说一种可能,而且是错的可能。
回复 追求永生 2013-6-4 01:41
岳东晓: 哈哈,你们基督徒在现代科技社会要混,得学会逻辑思维,光是念经扣帽子是不行的。

你已经承认以下三点事实:(1) 你们的上帝预先知道女人与蛇肯定会犯罪;(2) ...
至于你说的第三点,涉及到预定论的问题,我认为目前岳兄这种对基督教信仰理解的状态,还不足以讨论这个更深刻的主题。
回复 岳东晓 2013-6-4 01:51
追求永生: 至于你说的第三点,涉及到预定论的问题,我认为目前岳兄这种对基督教信仰理解的状态,还不足以讨论这个更深刻的主题。 ...
我在用你们的矛攻你们的盾,你们辩来辩去,最后没招了,就只能说分析结论不符合圣经。那么我问你一个简单的问题:圣经什么地方说上帝不是万恶之源?
回复 追求永生 2013-6-4 01:51
岳东晓: 这又涉及到一个定义问题。华人基督徒说的"恶“是什么东东。

按你的说法,希伯来语是rah,英语是evil, 中文是"恶”,然后每一个词都有多种含义。

但 ...
你可以用中文圣经呀。却偏偏用英文,而且还非要坚持你的错误理解。

你的认识,基于你既不理解神,也不理解人。颠倒了被造和造物主这个最基本的关系,对基督教信仰的认识可谓一窍不通。
回复 追求永生 2013-6-4 01:57
岳东晓: 我在用你们的矛攻你们的盾,你们辩来辩去,最后没招了,就只能说分析结论不符合圣经。那么我问你一个简单的问题:圣经什么地方说上帝不是万恶之源? ...
你看过创世记第一章没有?神完成了创造,就对他的创造有了总结性评价:神看着一切所造的都甚好。(创1:31)
回复 岳东晓 2013-6-4 01:57
追求永生: 你可以用中文圣经呀。却偏偏用英文,而且还非要坚持你的错误理解。

你的认识,基于你既不理解神,也不理解人。颠倒了被造和造物主这个最基本的关系,对基督教信 ...
在我看来你们割都不割,敢于违抗你们上帝的命令,肆意曲解你们上帝的旨意,完全是自取灭亡啊。
回复 岳东晓 2013-6-4 02:00
追求永生: 你看过创世记第一章没有?神完成了创造,就对他的创造有了总结性评价:神看着一切所造的都甚好。(创1:31)
你是说,你们的所谓上帝没料到自己前六天创作的东西会变坏?

而且,你们的上帝在第六天之后,就没有再创造任何新的东西?
回复 追求永生 2013-6-4 02:22
岳东晓: 你是说,你们的所谓上帝没料到自己前六天创作的东西会变坏?

而且,你们的上帝在第六天之后,就没有再创造任何新的东西? ...
所有这个世界发生的都是神在创世之前预定的,结局也是在创造之前预定好的。这是预定论的范围。

神在六天以后是否有新的创造,根据创世记第一章,没有。第七日,神就歇了他的创造之工。以后神当然不是袖手不管了,但是工作的性质不同了,包括护理和拯救都是神的继续做工。也就是维护神造的这个宇宙,保证其正常运行,实现神的创造目的。包括消除罪恶,拯救罪人。
回复 岳东晓 2013-6-4 02:23
追求永生: 所有这个世界发生的都是神在创世之前预定的,结局也是在创造之前预定好的。这是预定论的范围。

神在六天以后是否有新的创造,根据创世记第一章,没有。第七日, ...
你们的所谓上帝没料到自己前六天创作的东西会变坏?
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