日志
正确解读柴静视频中人群死亡率上升曲线
热度 9 |||
柴静雾霾宣传片中，有这么个镜头 
柴静说到：【当PM2.5的值升高的时候，人群的死亡率是上升的。】
木一剑指出，这个说法不对，原来的曲线如下。
注意图中曲线Y值是死亡率每年的增加，如果曲线水平，说明死亡率在直线增长（注一），而曲线上扬，则说明死亡率在加速增长。
图中上部黑色的柱子是当年的平均 PM 2.5值，由图可见，2005年的PM 2.5值是76， 2009年为65，而人群死亡率一直在上升。“当PM2.5的值升高的时候，人群的死亡率是上升的。” 这个说法明显存在问题。
PM2.5 值是空气中悬浮物的浓度，悬浮物的吸入及其影响是一个积累过程。吸入雾霾当然不会立刻开始死亡增加，而是有一个积累的延迟。因此，如果悬浮物污染吸入导致死亡率增加，死亡率应该与悬浮物的吸入累积相关。换言之，死亡率应该取决于 PM2.5 吸入总量Z，这个总量是一个对时间的积分
[tx] Z (t) = \int_{2005} ^t {PM}_{2.5} dt \propto 70 (t-2005) [/tx]
由于 PM2.5 值基本持平，我将其约等于70。
看图结论：PM2.5 吸入总量 Z 随时间线性增长，而死亡率在2006-2009期间也几乎是线性增长。
但从【吸烟PM 2.5 为600，因此吸烟危害超过雾霾】的说法看出，方舟子也都没搞清基本概念，尽管这一概念只需要小学数学。
我们也许更应该谅解柴静阅读曲线的错误，并且承认她引用的这个图能够说明雾霾可能的危害。
注一： 实际上，如果曲线水平，应该是指数增长，但是当年递增率很小、而且考虑年数少时，可以近似为直线增长
发表评论 评论 (31 个评论)
- 回复 方枪枪
- 谅不谅解柴静的错误与是否就视频中出现的错误进行网上讨论是两码事。其实没有人否认雾霾可能的危害
一种毒物是否有蓄积效应，应该也不是随口说就算。---------我不是这个领域的专家，只是在以前的有些网络讨论中听到过专家谈到这个观点。
去搜了一下文献
我查了下， 2015最新论文，相当权威的流行病年刊报道美国的数据，PM2.5降低并不带来死亡率的相应降低
中国北京、天津和河北的数据表明，农村地区的雾霾增加死亡率，而城市的雾霾和死亡率之间没有统计学意义上的相关性
目前比较肯定的是，急性exposure是增加危险，长期exposure却关系不明。
1. Systematic review and meta-analysis of the adverse health effects of ambient PM2.5 and PM10 pollution in the Chinese population.
Lu, Feng
Xu, Dongqun
Cheng, Yibin
Dong, Shaoxia
Guo, Chao
Jiang, Xue
Zheng, Xiaoying
Lu, F., Xu, D., Cheng, Y., Dong, S., Guo, C., Jiang, X., & Zheng, X. (2015). Systematic review and meta-analysis of the adverse health effects of ambient PM2.5 and PM10 pollution in the Chinese population. Environmental Research, 136, 196–204. doi:10.1016/j.envres.2014.06.029
Zhou, M., He, G., Fan, M., Wang, Z., Liu, Y., Ma, J., … Liu, Y. (2015). Smog episodes, fine particulate pollution and mortality in China. Environmental Research, 136, 396–404. doi:10.1016/j.envres.2014.09.038
Cox, L. A. T., & Popken, D. A. (2015). Has reducing fine particulate matter and ozone caused reduced mortality rates in the United States? Annals of Epidemiology, 25(3), 162–73. doi:10.1016/j.annepidem.2014.11.006
还有太多太多的文献了，暂时不贴了。
目前科学界的共识是，污染肯定有害，具体怎么个有害法儿，各地各方面不一样
我看了这些文献都强调 数据的heterogeneity
即使都是PM2.5，组成也不一样，如果是重金属，肯定有蓄积毒性，其它的也不一定。
你的 easily jump on accumulation，可能不是太专业。
不过希望网友不要碰到质疑柴静’s way of interprettation of data,就认为是质疑在雾霾的危害。
- 回复 岳东晓
- 剂量概念本身就是一个 accumulation，是一个对时间的积分。这是普适规律。
方枪枪: 谅不谅解柴静的错误与是否就视频中出现的错误进行网上讨论是两码事。其实没有人否认雾霾可能的危害
一种毒物是否有蓄积效应，应该也不是随口说就算。---------我 ...
即使是朱令铊中毒，也是一个 accumulation，只是更快而已。即使她吃了100%纯度的铊，如果总剂量不够，也不会瘫痪。
更详细的考虑当然要研究雾霾的类型，还得考虑人体正常排解吸入物的能力，但这不是原统计数据的范围。那个曲线只有PM 2.5平均值与死亡率增加百分比。
- 回复 方枪枪
- a pharmacokinetic model must include the following processes: Liberation,
岳东晓: 剂量概念本身就是一个 accumulation，是一个对时间的积分。这是普适规律。
即使是朱令铊中毒，也是一个 accumulation，只是更快而已。即使她吃了100%纯度的铊， ...
Absorption, Distribution, Metabolization (or biotransformation, or inactivation), Excretion.
Your plain integration includes any of these?
科学规范是，任何超出原数据范围的解释，都必须 provide well supported theory, fact, and reasoning. Even so, these interpretation beyond the original data provider(s) should be treated as hypotheses yet to be confirmed
那个曲线只有PM 2.5平均值与死亡率增加百分比
这话太不应该是你说的了。 那个曲线只有PM2.5与死亡率，恰恰说明更不应该过度解读。
唉好啦，这只是你的一个解读。
- 回复 岳东晓
- 1） 纵坐标写的是，“Percent increase (%)“， 下面注解写的是 ”percent increases”。明显这是死亡率增加的百分比，而不是死亡率本身。如果理解成死亡率，那么图中因CM导致的死亡率高达 2%，高于全部 （NAM），这显然不可能。
方枪枪: a pharmacokinetic model must include the following processes: Liberation,
Absorption, Distribution, Metabolization (or biotransformation, or inactivat ...
2）我只是试图解读原曲线的数据。原曲线根本不含 pharmacokinetic 的相关数据，而只是试图寻找雾霾与死亡率的统计相关性。
- 回复 Cateye
- 老岳，what about 那个竖轴，那个竖轴代表什么？轴标说 % of increase, 这个increase 是讲什么的increase?而且这个图只给出2005-2009，kind outdated, 那么最近几年的数据是什么样子的？
- 回复 中西部网客
- 图表左边的 Y 坐标轴说的是死亡率百分比的增加，上面的 PM2.5 黑柱事实上已经表明 PM2.5 和疾病死亡百分比的增加没有关系。
还有一个很重要的，也很容易被忽视的地方，图表并未提到死亡率是多少，比如死亡率是１０万分之１，那１０万分之１死亡率百分比增加２％是１０万分之１.０２，完全可以忽略。哪怕增加１０倍也不过１０万分之１０。
再举个例子可能容易理解一些，美国４０岁高龄产妇生下痴呆儿风险的比例比３０岁产妇高1000/100,高１０倍！如果不告诉４０岁高龄产妇生下痴呆儿风险的比例是１００个里一个，那要理解高１０倍的概念到底有多少你必须知道３０岁产妇生下痴呆儿风险的比例：
Higher risk of Down syndrome
At age 25: 1 in 1,250 births
At age 30: 1 in 1,000 births
At age 35: 1 in 400 births
At age 40: 1 in 100 births
At age 45: 1 in 30 births
At age 49: 1 in 10 births
也就是说４０岁高龄产妇生下痴呆儿的风险是１００0 个里１０个。
所以柴静这张图表死亡率百分比从０.５％增加到２％却不提死亡率是多少, 毫无意义, 还有点误导的味道。
- 回复 岳东晓
- 柴静跟方舟子一样，犯了一个小学生的错误，不能区分浓度与剂量。ＰＭ２．５值只是浓度。这我之前用香烟的例子说明了。柴静文科，方舟子也不过半文科。
中西部网客: 图表左边的 Y 坐标轴说的是死亡率百分比的增加，上面的 PM2.5 黑柱事实上已经表明 PM2.5 和疾病死亡百分比的增加没有关系。
还有一个很重要的，也很容易被忽视 ...
正确解读图中的数据我已经做了。
- 回复 楚楚
- 空气污染除了与癌症有关外，与心血管疾病的关联也已被重视十余年了。给你提供两个链接：http://www.365heart.com/show/56622.shtml
http://wenku.baidu.com/link?url=kGi0YlVP8BhK2Z1YvF-ZS8r8zcZBRveye-c0lCYZywzulGztXyYB66BI_rp5XEoxLcDK0oBIdUl4Lmf3KtPcJ6x7onYmzpwDxUbJZLapO_m
- 回复 楚楚
- 美国心脏协会(AHA）在于2010年10月)公布的《颗粒物空气污染与心血管疾病科学声明》中，指出：与短期暴露于PM2.5相比，长期暴露于PM2.5（如数年）更大程度地增加人群心血管疾病死亡风险。由于绝大多数研究关注的终点事件是死亡，长期暴露于PM2.5对非致死性心血管事件的影响结果是不一致的并且需要更多的研究来确定。
- 回复 lfyhao
- 可能很多人都没注意到，仅北京市政府，就在去年宣布，将在五年内投入7000亿治理雾霾，可以看出政府的决心有多大，根本无需柴静多此一举。做为一个常年生活在北京的人，我倒是希望政府把污染治理的重点放在地下水的治理上，因为，水和食品可以特供，雾霾可不认识中南海，不可能特供。我们常常挂在嘴边上的水土水土，这个水土对人的影响一个是长期的，并且治理起来难度更大。
- 回复 方枪枪
- https://medium.com/@fangshimin/柴静-穹顶之下-的造假迷雾-ff513ebcc507
lfyhao: 可能很多人都没注意到，仅北京市政府，就在去年宣布，将在五年内投入7000亿治理雾霾，可以看出政府的决心有多大，根本无需柴静多此一举。做为一个常年生活在北京 ...
才看到方州子的相关言论。
不知道文章里讲的，柴静说的北京的情况是不是这样，你们那的空气污染这么严重了吗？北京大气中苯并[a]芘的含量比孝义四五个焦化厂中间的含量还要高得多？
- 回复 lfyhao
- 2013、2014是比较严重的，以至于王市长都和中央表态：如果在他任内治不好，提头去见。
方枪枪: https://medium.com/@fangshimin/柴静-穹顶之下-的造假迷雾-ff513ebcc507
才看到方州子的相关言论。
不知道文章里讲的，柴静说的北京的情况是不是这样，你们那 ...
- 回复 lfyhao
- 不过最诡异的是，前些日子有个人转了篇文章，讲全国190座城市的雾霾排名，太原居然比北京要好，张家口更出人意料的比太原，比武汉都好。
方枪枪: https://medium.com/@fangshimin/柴静-穹顶之下-的造假迷雾-ff513ebcc507
才看到方州子的相关言论。
不知道文章里讲的，柴静说的北京的情况是不是这样，你们那 ...
- 回复 方枪枪
- 去年由于有一些原因，我去过山西。
lfyhao: 不过最诡异的是，前些日子有个人转了篇文章，讲全国190座城市的雾霾排名，太原居然比北京要好，张家口更出人意料的比太原，比武汉都好。 ...
当时是在三门峡下高铁，然后开车去山西候马，临汾那边吧，去那里的一个钢厂。
一路上，我确实认为天比北京、武汉都蓝。
我接触的那个钢厂，由焦化厂和几个厂组成，从厂回三门峡的路上，一路我都觉得空气比武汉要好。不知道什么原因。
至于节目里说什么一吨钢的利润只够买一个菜叶蛋，有一定程度的夸张，但是钢材利润也不高，有的也就几十块钱的利润吧。比如二十五块。呵呵。
- 回复 lfyhao
- 好像从2012年开始，山西下大力气关停小煤矿，合并到国营大矿里，山西当地再烧煤时，基本上是经过洗过的了，山西的空气一下子就好转了。柴的片子中你记得有个小女孩望着窗外天空吗？按她的说法，那个镜头就是山西的孝义，是吕梁产煤第一大县，从小煤矿关停以来，孝义的环境变化特别大，那个镜头的状况早就不存在了。
方枪枪: 去年由于有一些原因，我去过山西。
当时是在三门峡下高铁，然后开车去山西候马，临汾那边吧，去那里的一个钢厂。
一路上，我确实认为天比北京、武汉都蓝。
我接 ...
- 回复 lfyhao
- 三年前，临汾是全国污染最严重的地方，没有之一。污染最严重，矿难最多，于幼军、孟学农全都是折在临汾的矿难上。
方枪枪: 去年由于有一些原因，我去过山西。
当时是在三门峡下高铁，然后开车去山西候马，临汾那边吧，去那里的一个钢厂。
一路上，我确实认为天比北京、武汉都蓝。
我接 ...
- 回复 方枪枪
- 灰还是挺大的，记得谈一件事情时和朋友去一个土豪的别墅，别墅就修在钢厂那里，外观看起来灰蒙蒙的。里面很让人惊叹，就是建成了一热带雨林（还是有点憋闷），呵呵。
lfyhao: 好像从2012年开始，山西下大力气关停小煤矿，合并到国营大矿里，山西当地再烧煤时，基本上是经过洗过的了，山西的空气一下子就好转了。柴的片子中你记得有个小女 ...
嗯，孝义我不知道，我亲自去过的是集几个钢厂在一起的一个地方（因为一些融资的原因，钢厂都是大数额的融资嘛），凡是有钢厂的地方，也有焦化厂。
是的，是日产量少的小钢厂也关掉了。空气还可以是我的切身感受。记得从候马去三门峡的一路上，蓝天白云的，还有一种风车一样的东西，隔一段距离就一个在蓝天下转啊转的，当时陪同的人说那是发电的。我还经过了黄河，当时觉得不像黄河，怎么水这么清：）比长江的水清多了。
